Nager à X%, comment le calculer ?

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nageondu
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Nager à X%, comment le calculer ?

Message par nageondu » lun. 17 avr. 2017 15:45

aquacole a écrit :Mais l'effort que l'on peut fournir varie d'un entraînement à l'autre, selon la forme du jour. Le temps peut donc lui aussi varier.
Idem pour moi en C6 même si je ne fait pas de compétition, avec l'age je constate de grande différence de forme dans mes entrainements. Cependant ces petites formules peuvent aider à se situer si seulement elles ont une base viable ???
aquacole a écrit :----------- bassin 25m----------- bassin 50m
50 m : -----43 -------------- 45
100 m : ----1.35 -------------- 1.40
Voici par exemple une petite série pour vous:

6*100 crawl départ à 3 minutes chaque 3 en descendant, bassin de 25m. 3 minutes de repos entre le 3em et le 4em 100m.

Temps de base estimé à 100% pour cette exercice égale 1.35+1+3 = 1.39 = 99 secondes.
Ajout d'une seconde pour le plongeon et 3 secondes du fait des conditions d'entrainement.

1er à 60% => +18s => 1.57
2em à 70% => +12s => 1.52
3em à 80% => +8s => 1.47

3 minutes de repos.

4em à 70% => +12s => 1.52
5em à 80% => +8s => 1.47
6em à 90% => +4s => 1.43

On peu également contrôler à quel pourcentage d'effort on a nagé en fonction de l'écart avec le temps de référence noté x

p=100*Tmin^n/(x+Tmin)^n

cela donne pour un temps de référence de 1.39 au 100m avec n=3

+0 => 1.39 => 100%
+1 => 1.40 => 97%
+2 => 1.41 => 94%
+3 => 1.42 => 91%
+4 => 1.43 => 89%
+5 => 1.44 => 86%
+6 => 1.45 => 84%
+7 => 1.46 => 81%
+8 => 1.47 => 79%
+9 => 1.48 => 77%
+10=> 1.49 => 75%
+11=> 1.50 => 73%
+12=> 1.51 => 71%
+13=> 1.52 => 69%
+14=> 1.53 => 67%
+15=> 1.54 => 65%
+16=> 1.55 => 64%
+17=> 1.56 => 62%
+18=> 1.57 => 61%
+19=> 1.58 => 59%
+20=> 1.59 => 58%

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Nager à X%, comment le calculer ?

Message par Matthieu » mer. 19 avr. 2017 19:25

Je ne vois pas forcément pourquoi les calculer autrement que par la méthode 1.
Sachant qu'ensuite, les pourcentages objectifs sont fixés par l'entraîneur donc qu'une série soit 70/80/90% avec un pourcentage calculé "classiquement" ou 80/85/92 avec des intégrales, cela ne change pas grand chose finalement.

D'autre part, tu as l'air de fixer le maximum en fonction de chaque série (si je comprends bien) ce qui a l'air très compliqué.
Il vaudrait mieux que chaque nageur ait une vitesse max unique calculée en fonction d'un test ou d'un temps en compétition, surtout si l'on travaille avec un large groupe.
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Nager à X%, comment le calculer ?

Message par nageondu » jeu. 20 avr. 2017 13:48

Matthieu a écrit :Je ne vois pas forcément pourquoi les calculer autrement que par la méthode 1.
Sachant qu'ensuite, les pourcentages objectifs sont fixés par l'entraîneur donc qu'une série soit 70/80/90% avec un pourcentage calculé "classiquement" ou 80/85/92 avec des intégrales, cela ne change pas grand chose finalement.
L'idée est de quantifier la sensation d'effort physique par un pourcentage et de le relier à une vitesse de nage sur une distance précise dans un cadre précis. Un pourcentage à l'avantage d'être concis et pratique pour différentes études statistiques. Il apporte une information significative au nageur en plus de son temps et représente une donnée manipulable par l'entraineur pour toute sortes d'évaluations.

Si il n'est plus en corrélation avec l'effort fourni, il perd alors sa signification. Or on dispose de formule physique tel que Ec=1/2m*v^2 ou R=ks*v^2 qui montrent que l'énergie ou la résistance sont sensible à la vitesse élevé au carré, ce qui disqualifierait la formule 1. Comme c'est un peu du bricolage, le mieux est de faire des simulations:

Par exemple sur un 8*100 pap départ en 2 séries, une première série part puis quand elle termine l'autre part peu après.

Le pourcentage varie de 10% pour bien marquer l'écart:

1er 50%
2em 60%
3em 70%
4em 80%

Repos de 5 minutes:

5em 70%
6em 80%
7em 90%
8em 100%

Temps de référence pour le nageur "1" à 100% sur 100pap départ dans l'eau dans ce genre de série estimé à 60 secondes.

En appliquant les 3 formules, x est le pourcentage:

y1=100*t/x
y2=t*sqrt(100/x)
y3=t*sqrt[3](100/x)

On obtient ceci:

Effort physique Formule 1 Formule 2 Formule 3
50% 2.00.00 1.24.85 1.15.59
60% 1.40.00 1.17.46 1.11.14
70% 1.25.71 1.11.71 1.07.57
80% 1.15.00 1.07.08 1.04.63
90% 1.06.67 1.03.25 1.02.14
100% 1.00.00 1.00.00 1.00.00
110% 0.54.54 0.57.21 0.58.12

Du point de vu de mon expérience de nageur, il me semble que la formule 3 est la plus juste.

Si le nageur à fait x secondes de plus que son temps de référence, le pourcentage d'effort peut alors être calculé de la façon suivante en partant de la formule 3:

p=100*t^3/(x+t)^3

Par exemple s'il fait 1.09.00 soit 9 seconde de plus:

p=100*60^3/(9+60)^3

p=65.75%
Matthieu a écrit :D'autre part, tu as l'air de fixer le maximum en fonction de chaque série (si je comprends bien) ce qui a l'air très compliqué. Il vaudrait mieux que chaque nageur ait une vitesse max unique calculée en fonction d'un test ou d'un temps en compétition, surtout si l'on travaille avec un large groupe.
Bien sur c'est du boulot en plus pour l'entraineur mais aujourd'hui avec les tableurs cela facilite la tache. D'autre part les entrainements sont fait de séries récurrentes avec des objectifs qui doivent être atteins. Dans ces conditions, chaque nageur peut être évalué avec plusieurs temps de référence. A noté que l'on peut le faire aussi pour un 100m jambe de crawl ce qui n'existe pas en compétition.

Un exemple d'application de la formule 3 pour un nageur de 200 4 nages.

On utilise comme base son meilleur temps sur 200m crawl en compétition puis on multiplie celui-ci par 3 coefficients k1,k2,k3.

k1=record du monde 200 papillon / record du monde 200 crawl
k2=record du monde 200 dos / record du monde 200 crawl/
k3=record du monde 200 brasse / record du monde 200 crawl/

Temps 200m crawl*k1=temps de référence 200 papillon
Temps 200m crawl*k2=temps de référence 200 dos
Temps 200m crawl*k3=temps de référence 200 brasse

Ensuite on soustrait le temps du nageur sur cette même distance par le temps de référence:

x1=temps 200m papillon moins temps de référence 200m papillon
x2=temps 200m dos moins temps de référence 200m dos
x3=temps 200m brasse moins temps de référence 200m brasse

Puis on évalue x1,x2,x3 avec la formule p=100*t^3/(x+t)^3

Bien que x+t = le temps du nageur mais c'est pour montrer le mécanisme en fonction d'un écart de temps.

Ainsi on obtient 3 pourcentages d'efficacité pour le papillon, le dos et la brasse, ce qui permettra de mieux repérer les points faibles.
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