Coronavirus

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Matthieu
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Re: Coronavirus

Message par Matthieu » jeu. 30 avr. 2020 10:36

Juste une précision technique : 1 personne pour 1m² de plan d'eau couvert ou 3 personnes pour 2 m² en cas de plan d'eau découvert est une fréquentation maximale instantanée (FMI), valable en permanence. Ce n'est pas spécifique à la crise sanitaire et ce ne serait pas une nouvelle règle. Une piscine doit déjà compter ses entrées et ses sorties, et arrêter temporairement les entrées lorsque la FMI est atteinte.
En réalité, quand on atteint ces chiffres, comme les gens vont se masser aux mêmes endroits (les bords, là où ils ont pied...), la piscine devient une boîte de sardines.

Il est tout à fait possible de réduire cette FMI. Cependant, cela peut être difficile à gérer pour le personnel car les gens acceptent rarement qu'on leur bloque l'accès, alors que d'autres sont à l'intérieur !
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portocéan
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Re: Coronavirus

Message par portocéan » jeu. 30 avr. 2020 18:08

Un autre regard sur le coronavirus...

Du Vietnam. Changement total de culture. l'interêt collectif prime avant l’intérêt individuel...
Édifiant, mais ça marche...

https://www.causeur.fr/vietnam-coronavi ... ier-175499
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Re: Coronavirus

Message par Eole » jeu. 30 avr. 2020 18:59

Merci pour le lien que je viens d'aller visiter.
Le Vietnam a eu tout bon certes, mais ça n'est pas parce que c'est un pays confucianiste-où-l'intérêt-de-la-communauté-prime-sur-l'intérêt-individuel. C'est avant tout parce qu'ils ont misé sur la bonne stratégie dès le début : fermeture des frontières, utilisation du masque (là, la culture joue effectivement), gel hydroalcoolique disponible, tests, tests, tests et re test, confinement sélectif et traçage "artisanal" avec pression des autorités communistes à la différence du traçage technologique mis en place dans d'autres pays. Le succès dans la contention de l'épidémie vient de là avant tout. Après, si cela n'avait pas fonctionné et qu'il avait fallu "confiner" (j'ai du mal à écrire et dire ce mot, je ne le supporte plus) en masse et bêtement (France, Italie, Espagne), voire brutalement (Inde, Népal, Chine) bien entendu que les Vietnamiens auraient filé doux. Quelle aurait été la part, dans cette docilité, de l'esprit confucianiste et celle du "système d’encadrement de la population, consubstantiel du régime communiste en place depuis 1954 au nord et 1975 au sud" ? Bien malin celui qui sera à même de répondre à cette question.

Dans cette gestion ou non gestion de la pandémie, les grandes puissances mondiales se sont pris une grosse claque dans la figure de la part des "petits" comme le Vietnam ou même la Grèce, et c'est bien fait. Bien fait parce que ça calmera peut-être temporairement leur arrogance vis à vis des autres peuples et surtout vis à vis de la nature (le virus n'est jamais que le boomerang qu'elle nous renvoie).
En France, les autorités ont été lamentables : frontières passoires avec vols arrivant de Chine sans aucun contrôle, pénuries de matériel de protection, pas de tests (l'Allemagne a commencé à tester très tôt après avoir reçu de Chine le séquençage du virus alors qu'en France, en janvier, la priorité était de tabasser les rétifs à la réforme des retraites). On ajoute à cela le mensonge d'Etat au sujet des masques et les mensonges tout court que ce gouvernement égrène à longueur de temps et ce confinement brutal et aveugle qui aura des conséquences humaines et économique désastreuses qui feront plus de victimes que le covid (soins non assurés, retard dans les traitements, dans les dépistages, dépressions, suicides, violences intra-familiales, faillites, manque de nourriture...). C'est aussi sans compter les contaminations intra-familiales qui ont été nombreuses parce qu'on a eu la bêtise d'enfermer tout le monde ensemble (et même d'obliger des soignants malades à venir travailler).

Alors franchement, mettre le succès de la lutte contre le covid au crédit du confucianisme et de la rengaine de l'intérêt collectif, ça me fait bien rigoler. Ça me fait d'autant plus rire, que le virus vient de Chine....un pays confucianiste qui est aussi un pays où sévit la dictature sociale la plus dure. Si nous en sommes là, c'est parce que quelques ronds de cuir bêtes et zélés ont refusé de transmettre les alertes sanitaires émises par des médecins dès le mois de décembre au sujet d'étranges pneumonies car il fallait absolument protéger les intérêts de la ville de Wuhan. La suite on la connait.
Modifié en dernier par Eole le jeu. 30 avr. 2020 22:44, modifié 1 fois.
Ayekoul
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Re: Coronavirus

Message par Ayekoul » jeu. 30 avr. 2020 20:45

Il est toujours facile, ou difficile, c'est selon de prendre les methodes "brute de decoffrage" (je vais y revenir) puis les comparer aux autres pays et dire voila, ca fonctionne chez eux, yafafokon. Je ne defends ni n'enfonce le gouvernement, chacun aura son opinion arretee bien sur. Mais je me pose la question, ou plusieurs questions. Supposons que:
1) Des le 1er cas, Matignon ferme les frontieres avec tous les autres pays, etc. Comment auraient reagi les entreprises, les compagnies aeriennes etc a ce moment la?
2) Au niveau de l'individu, comme dit dans l'article, leur strategie empiete allegrement sur la vie prive. Je cite l'auteur: Ma liberte individuelle attendra.
Une personne positive doit donner l'identite de toutes les personnes cotoyees [...]. L'article (que je respecte pour son objectivite et sa factualite) dit plus loin, "le Vietnam est un pays communiste doté d’un réseau d’encadrement étroit de la population". Bref, on l'aura compris. La mentalite europeenne, ou du moins francaise est differente, manifestement. "Denoncer" les personnes que j'ai cotoyees? Ooohh delation. Tracer mon trajet? Ooh on empiete sur ma vie prive, j'appelle la CNIL. Ainsi de suite. Et pour ceux qui sont assignes a domicile je pense qu'ils ne desobeiraient pas comme les kekes en mobylettes ici.

Pour conclure, si on prend l'article tel qu'il est effectivement le VN a admirablement bien gere la situation. Et on peut s'arreter la. Car je pense qu'il serait illusoire de vouloir les eriger en exemple pour montrer au monde entier que les pays occidentaux sont nuls. Evidemment nos dirigeants ont leur part de responsabilites, mais tout n'est pas non plus aussi simple que de se dire "oh la strategie du VN fonctionne, on va faire pareil". Differentes cultures, differentes mentalites

PS: c'est comme les discussions que j'avais avec un collegue qui me disait qu'au Japon, les gens se mettaient en file pour attendre le metro, et on pouvait faire la queue, partir acheter un truc et revenir recuperer sa place. A Paris? Ha.. ha..
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Re: Coronavirus

Message par Eole » ven. 1 mai 2020 10:12

Notre ministre a parlé et a édicté les règles à suivre pour la reprise (très relative) des sports en plein. Pour courir ou rouler il faudra respecter une distance de 10 mètres entre deux personnes. Oui, 10 m. Fastoche en ville quand on n'a que le trottoir et qu'on va rester en zone rouge (parcs et jardins fermées et très certainement forêt aussi). Par contre s'agglutiner au supermarché autour d'un cageot de fraises ou agglutiner 15 gamins dans une salle de classe, pas de problèmes !
Rien de chez rien pour les nageurs bien entendu. Même ceux qui ont la chance d'avoir la mer à proximité sont dans l'incertitude étant donné que l'accès à la plage est interdit jusqu'au début du mois de juin. Tout va bien, tout est logique, comme d'habitude. Et pendant ce temps-là, que fait la FFN pour les pratiquants ? A en croire son site internet et sa page fessedebouc, rien à part souhaiter les anniversaires de ses poulains, en interviewer certains sur leur vie durant la période de réclusion et nous donner la possibilité de lire gratos le canard fédéral. Pas un traître mot qui laisse entendre "on est en train de se bouger pour tenter de proposer des solutions afin de vous assurer un horizon pour une éventuelle reprise au moins pour l'été". RIEN. Ils ont pondu un communiqué pour dire que le circuit Coupe de France eau libre allait être remanié et depuis, plus rien, niet, silence radio. Ah si, le communiqué d'hier du ministère des Sports mentionne "aucune compétition avant le mois d'août" : ça apporte un élément de réponse pour les courses en eau libre. De toutes façons, sans piscine pour s'entraîner. Et dire que la ministre est une ancienne nageuse. Plus les jours passent et plus j'ai la rage.

@ Matthieu : donc, d'après ton message, il serait possible de ré ouvrir les piscines avec des règles spécifiques ? Enfin, c'est sûr que si on impose 10 m entre les nageurs.
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portocéan
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Re: Coronavirus

Message par portocéan » ven. 1 mai 2020 11:54

@ eole donc...
Je comprends ta souffrance mais est-ce nécessaire de tout nier, de tout critiquer ?
Avec tes propos, on est pas loin du tous pourris ! slogan totalement démagogique et hyper facile quand on n'est pas aux responsabilités...
Maintenant, si la FFN t’exaspère libre à toi de remonter la filière fédérale pour peser sur les décisions. Par ton club (mais peut-être que tu y es déjà) par ton comité départemental, par ta ligue régionale. Ne t’inquiètes pas, ces deux dernières structures ont besoin de sang neuf et t’accueilleront avec joie. Il suffit de regarder l'âge des jurys qui encadrent les compétitions...
Alors tu pourras vivre pleinement ta passion en passant des journées complètes (que dis-je des week-end !) au bord des bassins... mais sans nager !
Bien sûr la période est difficile...mais on s'en sortira.
Bonne journée à toi.
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Re: Coronavirus

Message par Miclio » ven. 1 mai 2020 12:38

La gestion de la crise par les pays suivants est clairement mauvaise: Belgique, Espagne, Italie et France. Je discutais hier avec des amis et il semble que plus on est haut, plus on est enclin à minimiser l'impact des choix du gouvernement. Pour autan les chiffres sont peu discutables, le nombre de morts est très au dessus de ce que l'on voit dans d'autres pays... voisins.

IL y avait pas de masque soit, la com sur le sujet a été nulle, dans mes connaissances on est assez d'accord il ont pris les gens pour des cons et ont trop parlé en plus.

Le traitement hydrochloroquine + azythromicine a été prescrit dans beaucoup de pays... bien plus pauvres. Il n'y a pas que la France qui n'aime pas communiquer la dessus, l'OMS aussi. Au US des médecins relancent encore le gouvernement pour un usage plus massif. Bien sur ce n'est pas magique mais combien de traitements ont des utilités faibles à modérés? Beaucoup. Combien de médicaments d'usages courant et posant peu de problèmes ne serait pas commercialisé aujourd'hui? Pas mal. D'un autre côté des médicaments douteux voire dangereux ont passé les tests "scientifiques" et obtenu des AMM.

Le confinement le plus strict a donné de mauvais résultats, les pires du monde a vrai dire. Le déconfinement français est au niveau du confinement d'autres pays. La psychose est très forte et elle est entretenue, cela met le pays en danger de décrochage économique vis à vis de pays, nombreux en Europe, plus froids et efficaces dans la gestion de cette crise.
De deux choses l'une:
si le virus est in fine peu mortel mais que des effets à long termes sont fortement suspectés autan en parler posément et il faudra faire avec.
Si non... Le monde doit continuer à tourner, les gens à manger. L'enfermement a des effets très néfastes.

Je vois une scissure dans les français, qui suit un peu les lignes des deux France s. Le 55/45
En france 50% de la population risquent socio-économiquement plus ou moins... RIEN Tout le risque se reporte sur la France périphérique. La france protégée est infoutue de faire face au danger à un risque quel qu'il soit. Pour les autres (France périphérique) c'est un risque de plus, il y a une fin de mois tous les mois, une fin de semaines toutes les semaines. Bcp de ces gens d'ailleurs travaillent courageusement.
Je grossis le trait mais cela colle à ce que je vois sur l'avis relatif à la gestion de la crise en regard de la situation socio-économique.

La crise a plusieurs tenants et aboutissant. Elle sert un peu de "waking call" pour d'anciennes puissances hégémoniques de mesurer l'ampleur de leurs décrochages (je parles des pays d'Europe latine) et en d'autres endroits l'imminence du dépassement ou de la perte d'influence dans de large zones de ce monde.
Bien malin celui qui peut dire tout ce qui se joue: pétrole, banques, monnaies. Cette crise a joué le rôle de celui qui "paye pour voir" au poker et révélé la main des forces en présence. On a vu quelques tigres de papiers...

Allez encore 10 jours, j'encourage ce qui râlent comme moi à se projeter dans de nouvelles activités sans arrières pensées. On est vivant, nombreux, et en plutôt bonne santé.
Perso je vais chercher un rameur peu cher et ballades à vélo dès le 11.
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Re: Coronavirus

Message par Eole » ven. 1 mai 2020 12:54

@portocean Je ne critique pas tout et ne nie pas tout. En revanche, je mets clairement en exergue ce qui ne va pas. Pour ce qui est du "tous pourris", pour ce gouvernement, oui je l'assume mais ça pas le sujet du fil.
Pour la FFN, ça n'est pas la structure dans son ensemble qui m'exaspère mais le noyau fédéral en lui-même. Les dirigeants des clubs et tous ceux qui font fonctionner la natation à divers échelon ne sont pas dans ma ligne de mire. Ils en bavent, comme tout le monde. Maintenant, si tu considères que la réponse donnée par la FFN est suffisante, libre à toi. Moi, j'ai juste l'impression, que c'est très mou en ce moment mais peut-être que je me trompe. Après, j'ai travaillé plusieurs années pour une fédération sportive en tant que salariée, je pense connaître quelques petites choses au sujet du fonctionnement de ce type de structure et il est clair que cela influence ma manière de voir les choses. De toutes façons, il n'y a rien de nouveau là-dedans, ça n'est ni la première ni la dernière fois qu'une fédération ne défend pas ses pratiquants et ses bénévoles (c'est transposable au niveau supérieur bien entendu cf le ministère).

Peut-être aussi qu'ils sont en train d'agir (je n'y crois pas) et qu'il y a juste un déficit de communication (ce qui m'étonne aussi car la fédération a un chargé de communication). Qu'ils nous disent au moins un petit mot sur leur participation à la réflexion qui porte sur la remise en état de la natation en France histoire qu'on soient un peu rassurés, bon sang.

Enfin bon, on verra. Sinon tu en penses quoi de la non reprise des sports aquatiques et nautiques parce que les plages sont interdites d'accès jusqu'à début juin ? Est-ce logique ? (je ne suis pas concernée car je vis trop loin de la mer).

A part ça, je vais tenter de frauder en traversant la forêt interdite et d'aller piquer une tête dans l'étang tout vert au cœur de la forêt, ça ira mieux ensuite :lol:
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Re: Coronavirus

Message par Eole » ven. 1 mai 2020 13:02

Miclio a écrit :
ven. 1 mai 2020 12:38
Allez encore 10 jours, j'encourage ce qui râlent comme moi à se projeter dans de nouvelles activités sans arrières pensées. On est vivant, nombreux, et en plutôt bonne santé.
Perso je vais chercher un rameur peu cher et ballades à vélo dès le 11.
Je me suis projetée dans la course mais sur les trottoirs en ville, c'est pas rigolo du tout. La PPG, une heure chaque jour, ça va bien, c'est pas glamour même si c'est efficace, j'en ai marre. Comme je suis en zone rouge, je ne gagne rien en plus à part un peu de temps sur les sorties après le 11 mai. Je vais peut-être acheter un vélo mais zone rouge oblige, est-ce que tous commerces seront ouverts ? Et si j'y arrive, ça ne sera qu'en ville (ma ville n'est que montées et descentes :lol: ) étant donné que les espaces naturels sont fermés...on en revient toujours au point de départ :roll:
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Re: Coronavirus

Message par caro-line » ven. 1 mai 2020 22:41

Eole a écrit :
ven. 1 mai 2020 12:54
Peut-être aussi qu'ils sont en train d'agir (je n'y crois pas) et qu'il y a juste un déficit de communication (ce qui m'étonne aussi car la fédération a un chargé de communication). Qu'ils nous disent au moins un petit mot sur leur participation à la réflexion qui porte sur la remise en état de la natation en France histoire qu'on soient un peu rassurés, bon sang.
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Il faut chercher un peu c'est vrai...
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