Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

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Matthieu
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Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par Matthieu » mar. 29 mai 2018 16:40

Bonjour,

Quelques modifications devraient voir le jour dans l'organisation de nos stages et ateliers la saison prochaine (donc à partir de septembre 2018)

Stages

Il est apparu qu'il n'y avait pas beaucoup de différences de contenu entre les niveaux 2 et 3.
D'autre part, les niveaux 4 disposaient de trop peu de possibilités de stages. A l'inverse, il y avait beaucoup de possibilités pour les niveaux 3 mais tout était parfois complet au bout de quelques heures à peine.

Les stages seraient donc réorganisés autour de 3 groupes contre 4 aujourd'hui, avec des pré-requis différents.
Le niveau 1 est inchangé : parcourir 25 mètres, quelle que soit la nage mais sans être forcément à côté du bord.
Pour le niveau 2, le pré-requis serait de parcourir 200 mètres en crawl sans s'arrêter. En outre, ce groupe aborderait forcément les 4 nages au cours du stage.
Pour le niveau 3, c'est le plus gros changement, il faudrait pouvoir réaliser un 200 mètres 4 nages ou un 400 nage libre en moins de 6'50 (le temps peut encore être modifié).

Il y aura une différence aussi dans l'organisation. Certains stages seront ouverts avec deux groupes de niveau 3. On retrouvera alors un niveau 3+ qui pourra ressembler aux anciens niveaux 4.


Ateliers

Un nouveau projet : des cours pour découvrir l'association et bien démarrer l'apprentissage du crawl. Ce sera un format très simple avec un cours unique de deux heures qui sera conçu comme une introduction aux stages de niveau 1.
On essaierai si possible de le placer le dimanche en début d'après-midi.

Voilà nos idées, n'hésitez pas à donner votre avis.
Jerome
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par Jerome » mar. 29 mai 2018 18:18

Matthieu a écrit :
mar. 29 mai 2018 16:40

(...)
Stages

Les stages seraient donc réorganisés autour de 3 groupes contre 4 aujourd'hui, avec des pré-requis différents.
Le niveau 1 est inchangé : parcourir 25 mètres, quelle que soit la nage mais sans être forcément à côté du bord.
Pour le niveau 2, le pré-requis serait de parcourir 200 mètres en crawl sans s'arrêter. En outre, ce groupe aborderait forcément les 4 nages au cours du stage.

(...)
Je n'ai plus le niveau pour être en niveau 2 :pleure:
J'ai des difficultés pour tenir un 200m en crawl !!! Je manque de technique et de cardio... 5 mois sans nager, cela laisse forcément des traces/séquelles.
Le niveau 1 ne correspond pas à mon niveau actuel.
Cependant, j'attire l'attention sur la différence entre le niveau 1 et le niveau 2.
Je trouve que le "gap" est énorme !!!

Je n'arrive donc pas à me situer. J'ai l'impression d'être entre les deux...

Cela remet en question ma participation aux stages de Natation Pour Tous.
Cela serait fort dommage de ne plus pouvoir y participer.

L'association Natation Pour Tous, serait-elle devenue élitiste ???

PS : je propose de faire une grève contre cette réforme :-d :lol2:
Qui me suit ???



Matthieu a écrit :
mar. 29 mai 2018 16:40

(...)
Ateliers

Un nouveau projet : des cours pour découvrir l'association et bien démarrer l'apprentissage du crawl. Ce sera un format très simple avec un cours unique de deux heures qui sera conçu comme une introduction aux stages de niveau 1.
On essaierai si possible de le placer le dimanche en début d'après-midi.

(...)
Bonne idée et bonne nouvelle.
Cela me permettra d'y participer...
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Pour nous, elles le sont toutes."
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par floflo2404 » mar. 29 mai 2018 19:53

En bonne copine, et en souvenir de nos stages passés je te soutiens Jérôme :-d
Autant le remaniement des niveaux 3 et 4 a du sens, en revanche,je trouve que la différence entre le niveau 1 et 2 est disproportionné.
C'est dommage!!! est-ce à dire que certains nageurs végèteront en niveau 1, ne pouvant effectuer le fameux 200 m sans arrêt?
Cela étant dit je rejoins le piquet de grève auprès de mon Jérôme :mrgreen:
Par contre, :-d l'idée de l'atelier d'une seule séance est géniale, comme quoi...
Je rappelle que le silence vaut pour accord, rejoignez notre mouvement,ou réagissez à ce poste. :-d :D ;--)
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par Tadanobu » mar. 29 mai 2018 21:53

Disons qu'un critère de répartition est forcément injuste et mal adapté aux cas particuliers, et que chacun doit avant tout savoir "où se positionner". C'est pas mieux ou moins bien, c'est juste différent.

Je dirais que "à première vue" ça paraît disproportionné... Mais ça laisse déjà beaucoup, beaucoup de niveaux différents dans le niveau 1. il ne faut pas se voir d'entrée de jeu remis dans un stage de gens qui savent à peine nager - la différence technique est assez faible entre les nageurs qui font un 25 ou 50 "bloqué" - et les nageurs qui enchainent la distance et font des 200m en 5+ minutes (comme moi)... en tout cas à mon avis c'est assez large pour recouvrir "un tiers" des besoins. Après, faut peut être discuter un poil au cas par cas, selon ce qui coince.

A la limite, c'est le niveau 2 qui est disproportionné, on va trouver des nageurs qui sont "ancrés" dans des défauts techniques et qui enchainent bien des 200m, des 400m, des 1500m... dans des temps vraiment pas terribles (c'est mon cas, je considère ça vraiment comme un niveau "débutant patient"); ce n'est pas un jugement de valeur mais un état des lieux technique... c'est très bien de nager et je suis déjà fier d'y arriver comme ça :D . Et dans le même groupe des gaillards et gaillardes qui font des 400m 7-8 minutes; quand je vois la différence technique avec tous ceux que je considère comme des "nageurs réguliers loin de l'élite" - c'est à dire faire des exercices sur des 50 en partant à la minute, il y a là aussi un fossé... on va dire des bases qui sont pas justes connues "théoriquement à sec" mais intégrées, peaufinées et automatisées.
Je me dis que ma nage a plus en commun techniquement avec le groupe 1, et que c'est peut être ce qui serait le plus directement applicable; Le critère "brut" me permet de nager dans le groupe 2, mais même si je peux tenir des volumes plus importants, y'a je pense des concepts techniques que je mettrai assez longtemps après le stage à mettre en place.

Le niveau 3 je suis pas placé pour voir "l'étendue" de ce que ça recouvre ou demande. Bon, on est dans des gens qui ont probablement déjà un certain background de natation et qui ont une idée claire de leur niveau.
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Matthieu
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par Matthieu » mar. 29 mai 2018 22:55

Précision importante tout d'abord : la plupart des stages comporteront toujours deux groupes de niveaux différents avec la possibilité de changer de groupe si l'autre est plus adapté.

Ensuite, la question n°1 à poser est "de quel contenu chaque nageur va avoir besoin?"
Raisonnez en termes de besoins techniques et non en termes de niveaux.

Si tu ne peux pas nager 200 mètres en crawl, qu'est-ce qui t'en empêche?
Il y a certainement des bases qui ne sont plus en place, que ce soit au niveau de la position dans l'eau, de la respiration ou du relâchement.
Est-ce alors plus pertinent de participer à un stage de niveau 1 qui va vraiment se focaliser sur ces bases? Ou d'aller sur un niveau 2 dont le programme est bien plus généraliste et qui aborde les 4 nages?

Alors oui, bien sûr, tu vas te retrouver avec des nageurs plus débutants qui eux commencent à aborder ces bases. Tu ne seras pas forcément dans la même ligne (il y a en général deux lignes de niveau un peu différent par groupe) mais tu seras effectivement dans le même groupe. Est-ce vraiment un problème. J'ai l'impression que si tu y réfléchis bien, être non élitiste, c'est accepter cela et en profiter au maximum.

Au passage, attention aussi à ne pas rester sur des vieux schémas. Tous les groupes ont évolué et le niveau 1 d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec le niveau 1 d'il y a 3 ans.

De la même façon, en niveau 2, certes il y a une différence entre un nageur qui fait 8 minutes au 400 et un nageur qui vient de finir son premier 200 mètres non stop. Mais ont-ils besoin d'un contenu différent? L'expérience récente nous incite à penser que non étant que le contenu des niveaux 2 et 3 étaient très proches. On le voit aussi avec les ateliers où il y a un pré-requis unique et où on n'a presque jamais des besoins différents à l'intérieur des groupes.

Au final, il faut voir que le fait de multiplier les groupes restreint aussi les possibilités d'inscription. Un nageur trouvera plus facilement un stage qui lui convient puisque chaque niveau reviendra plus souvent.
sylv1
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par sylv1 » mer. 30 mai 2018 00:11

franchement, j'ai trouvé l'idée bizarre au début, car j'ai tout de suite pensé comme les autres, à savoir que le fossé séparant n1 et n2 me paraissait vraiment grand...
Mais j'avoue que lorsque j'ai lu la réponse apportée par matthieu cela m'a permis de lever mes doutes et inquiétudes, je trouve le choix plutôt pertinent finalement.

Pour nous, stagiaires, c'est vrai que çà paraît pas logique et que c'est déroutant, mais je pense que cela doit être une évidence pour les coachs, qui eux, se situe hors du bassin et qui ont vraiment le recul nécessaire pour juger de la pertinence de contenu et des exercices à apporter à chaque niveaux, et, de ce fait, si les problématiques à résoudre sont très similaires entre un niveau 1 et 50% du niveau 2 actuel. De ce fait, le nouveau n2 regrouperait l'autre partie du niveau 2actuel (grosso modo les 50%restants) + une partie du niveau 3, et le nouveau n3 contiendrait le niveau 4 actuel + le haut du panier du niveau 3 actuel (si j'ai bien compris....)
Moi j'aime bien.

l'inquiétude des membres provient probablement de la "peur" de retrouver en niveau 1 trop de personne qui débutent clairement la natation, mais comme tu l'as très bien dit, je suppose que les gens qui se dirige vers ce genre d'atelier de 4 jours sont rarement de purs novices (et auquel cas, ils seraient rediriger sur le cours découverte de 2h...) car en effet, avec internet, on a quand même accès à beaucoup d'informations, donc on a généralement déjà expérimenté un peu (voir beaucoup) de son côté, même si j'imagine que de grosses erreurs sont déjà bien ancrées, malheureusement...
c'est probablement pour ces raisons que tu dit que le niveau 1 d'aujourd'hui n'est pas le même qu'il y a 5 ans.... les gens arrive avec un minimum de bagages...

Par contre, une seule session découverte pour une journée me paraît peu "rentable" pour vous (rapporté, j’imagine, au travail et à l'organisation que çà doit demander )


j'ai jamais fait de stage en niveau 4, mais je me suis toujours demandé si il y avait beaucoup de gens qui était demandeur, j'en déduis que oui sinon ils auraient disparu, mais s'agissant d'un public déjà très aguerri, je l'imagine en club ou avec un coach, je sais pas pourquoi, mais j'ai toujours considérés que le niveau 4 était pas forcément le niveau qui était friand de ce genre de stage (ayant en théorie déjà de solides acquis et un bon entraîneur)
J'ai toujours considéré que la cible d'action de natation pour tous était plus axé "débutant et nageur moyen" (même si je reconnais que c'est un peu bête....)
le fossé séparant théorie et pratique, est moins large en théorie qu'il ne l'est en pratique... :siffle:
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par mamina » mer. 30 mai 2018 07:59

"j'ai jamais fait de stage en niveau 4, mais je me suis toujours demandé si il y avait beaucoup de gens qui était demandeur, j'en déduis que oui sinon ils auraient disparu, mais s'agissant d'un public déjà très aguerri, je l'imagine en club ou avec un coach, je sais pas pourquoi, mais j'ai toujours considérés que le niveau 4 était pas forcément le niveau qui était friand de ce genre de stage (ayant en théorie déjà de solides acquis et un bon entraîneur)
J'ai toujours considéré que la cible d'action de natation pour tous était plus axé "débutant et nageur moyen" (même si je reconnais que c'est un peu bête....)"

je ne sais pas si la demande concernant le niveau 4 est forte mais peux apporter quelques réponses :
- être en club ne veut pas obligatoirement dire avoir des conseils techniques (malheureusement...)
- corriger sa technique demande un regard extérieur et une répétition dans la correction qu'un entraîneur de club n'a pas toujours envie de fournir pour différentes raisons
- il est assez rare que dans un club on prenne le temps de te filmer afin de corriger ta technique
- avoir l'avis d'une personne qui ne te connait pas est toujours intéressant et motivant
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par aquarelle » mer. 30 mai 2018 08:35

J'ai l'impression que le vrai changement se situe dans l'accès au niveau 3 pour ma part.
L'important est de proposer une association de niveaux, car après les entraîneurs adaptent.
J'avais apprécié par exemple pouvoir faire un supplément de travail sur le dos en passant sur le niveau 1 à mon dernier stage car j'avais plus à gagner à travailler davantage sur cette nage que ce que mon groupe en niveau 2 allait faire (plongeons). J'aurais aussi été intéressée de voir l'abord du papillon en niveau 3 car l'écart de niveau dans cette nage en niveau 2 est forcément assez large.
Sinon, pour le souci que les groupes soient très vite complets, je suggère une augmentation nette des stages dans l'année :D
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par Aymar » mer. 30 mai 2018 10:47

Je suis (momentanément ?) hors circuit actuellement, obligé de remplacer les séances de natation par des visites chez le kiné… mais en tant que stagiaire régulier je me permet de livrer un commentaire sur mes attentes des stages. Il est vrai que pour pouvoir participer au niveau 3 il faut s’y inscrire plus vite que l’on nage :siffle:

Cette année j’ai nagé 6 mois en club avec deux types de séances d’entrainement, avec le même entraineur :
- des entrainements avec les adultes du groupe maîtres
- des entrainements avec des jeunes d’environ 10-11 ans

Bien que l’entraineur soit le même, vous allez constater que le contenu des séances soit totalement différent.
- Le groupe maîtres nage des séries de crawl. Les autres nages sont pratiquées uniquement très ponctuellement. On est dans le cardio, pas vraiment dans la technique. Il paraît que tout le monde est sensé « connaître les 4 nages ». On suit le programme au tableau, l’entraineur fait de rares commentaires mais répond aux questions éventuelles. Le chrono mural est l’interlocuteur principal, le pull et les plaquettes l’accessoire indispensable.

- Le groupe des jeunes à l’opposé fait de la technique : départs plongés, virages, éducatifs, les 4 nages sont pratiquées à égalité. L’entraineur corrige chaque nageur en permanence.
Etre le seul adulte de ce groupe (j’ai 64 ans) m’a obligé à surmonter une petite mais indiscutable « gène », mais ce fut très profitable.

Les stages NPT sont donc mes séances du groupe des jeunes réservées aux adultes !

Pour revenir sur les pre-requis, pratiquer les 4 nages dès le niveau 2 me paraît une bonne idée. Proposer un critère sur le 4N (et plus nécessairement sur le crawl) pour intégrer le niveau 3 également.
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aquacole
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Re: Nouveaux groupes et pre-requis pour les stages et ateliers

Message par aquacole » mer. 30 mai 2018 15:09

Je confirme que les stages sont utiles aussi pour ceux qui nagent en club, car nous n'avons pas forcément de conseil technique, hélas.
Et être filmé est effectivement une motivation importante pour s'inscrire, surtout avec les conseils personnalisés qui sont prodigués ensuite.
Ayant participé l'année dernière à un stage NPT, je profite de ce fil pour donner mon avis, que j'avais déjà donné à Matthieu.
J'ai pratiqué la compétition enfant, et j'ai repris voilà 15 ans.
J'ai donc un niveau correct, même si je suis consciente d'avoir encore des défauts techniques, mais j'ai 59 ans, et à cet âge là on nage moins vite qu'à 25.
Ne faisant pas le chrono demandé pour le niveau 4, j'ai donc participé à un stage niveau 3, mais j'avoue que je me suis un peu ennuyée à faire autant d'éducatifs.
De plus j'étais la seule à savoir nager le papillon.
Avec les nouveaux critères je n'accèderais même plus au niveau 3.
Je rentre pourtant dans les grilles de qualification aux championnats de France, je suis spécialisée en 1/2 fond, le 1500 NL principalement.
Sans aucun jugement de valeur envers les nageurs moins expérimentés, je ne me vois pas dans un groupe où certains font 200 mètres à grand peine.
Faire du sport régulièrement permet de mourir en meilleure santé.
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