Bonjour
Début octobre, je me trainais à 1500 m/h (60 longueurs de bassin). C'est la première fois que je nageais en piscine.
Ce matin, j'ai fait 84 longueurs en une heure, soit 2100 m/h, en brasse.
Bon, à 57 ans et sans être spécialement sportif, ça m'étonnerait que j'arrive un jour à 3000 m/h, je vise plutôt 2500 m/h, et ensuite j'allongerai les distances en essayant de garder ce rythme.
La natation de fond en piscine n'est pas particulièrement palpitante, le but est plutôt de m'entrainer pour me déplacer à bonne vitesse en mer, pour accéder à des plages ou îlots par exemple, lorsque j'irai en vacances en Corse (j'y vais deux fois par an depuis longtemps).
Jusqu'à présent, je ne me suis jamais soucié de vitesse en mer, c'était plutôt pour plonger en apnée pour ramasser des oursins ou coquillages, ou taquiner un poulpe.
Maintenant, je me demande comment les performances en piscine se transposent en mer.
- en piscine, je perds du temps aux virages, notion qui n'existe pas en mer
- l'eau de mer est plus dense
- il y a des vagues, mais supposons, pour simplifier, que la mer est très calme. Pas une mer d'huile mais tout au plus un petit clapot.
Un nageur va-t-il plus ou moins vite en mer qu'en piscine, en considérant un déplacement en ligne droite en mer ? La densité de l'eau de mer est-elle plus favorable à la vitesse (meilleur appui) ou au contraire un handicap (plus de résistance) ?
Connaissez-vous vos performances dans les deux situations, sur une distance fixée, 1000 m par exemple ?
Comparaison piscine/mer
Re: Comparaison piscine/mer
Bonjour
Sujet intéressant mais maintes fois débattu ici
une petite recherche dans le forum te permettra d'avoir d'autres éclairages que le mien.
La natation en piscine et en eau libre n'ont pas grand chose à voir et ce pour plusieurs raisons.
Mais tout d'abord, quand tu écris
Même si l'entrainement de fond et demi-fond requiert d'enchaîner beaucoup de séries, je te conseille de jeter un oeil dans la rubrique "entraînement" du site.
Et en particulier de lire cet article :
https://www.natationpourtous.com/entrai ... incipe.php
Maintenant, les spécificités de l'eau libre (pas que en mer) par rapport à la piscine :
- pas de mur donc pas de possibilité de "récupérer" à chaque virage (soit tu maîtrises le virage et il te fait gagner du temps, soit tu le maîtrises moins et il te donne une petite pause)
- absence de repères visuels au fond du bassin et à proximité du nageur : nécessité de s'orienter et de naviguer, moins de repères pour régler sa vitesse
- présence de vent, de vagues ou de courants pouvant alternativement freiner le nageur ou le porter
- eau salée : apporte un léger gain de flottabilité (à titre personnel je n'ai jamais pu mettre en évidence de gain de performance dans une piscine d'eau de mer)
- température généralement inférieure de plusieurs degrés qui influe sur les capacités musculaires et cardiovasculaires
- éventuel port d'une combinaison en néoprène qui augmente la flottabilité
Pour toutes ces raisons, il est difficile voire impossible de comparer des temps entre la piscine et l'eau libre. De plus, malgré l'usage de GPS, le calcul de la distance effectivement nagée est très imprécis en eau libre (à cause des zig zags, des courants...). Même sur un parcours balisé par des organisateurs de courses, il y a une marge d'erreur importante sur la distance.
Donc au final, il est normal d'avoir une vitesse moyenne plus faible en mer. Je n'ai de référence en mer que sur des courses donc ça n'est pas significatif, mais je dirais un bon 10% de temps en plus pour la même distance.
Sujet intéressant mais maintes fois débattu ici
une petite recherche dans le forum te permettra d'avoir d'autres éclairages que le mien.La natation en piscine et en eau libre n'ont pas grand chose à voir et ce pour plusieurs raisons.
Mais tout d'abord, quand tu écris
c'est vrai mais c'est encore plus ennuyeux si tu enchaînes simplement les longueurs avec l'objectif d'en faire le plus dans la séance. Aucun nageur de club ne s'entraîne comme ça sinon il serait rapidement écoeuré
Même si l'entrainement de fond et demi-fond requiert d'enchaîner beaucoup de séries, je te conseille de jeter un oeil dans la rubrique "entraînement" du site.Et en particulier de lire cet article :
https://www.natationpourtous.com/entrai ... incipe.php
Maintenant, les spécificités de l'eau libre (pas que en mer) par rapport à la piscine :
- pas de mur donc pas de possibilité de "récupérer" à chaque virage (soit tu maîtrises le virage et il te fait gagner du temps, soit tu le maîtrises moins et il te donne une petite pause)
- absence de repères visuels au fond du bassin et à proximité du nageur : nécessité de s'orienter et de naviguer, moins de repères pour régler sa vitesse
- présence de vent, de vagues ou de courants pouvant alternativement freiner le nageur ou le porter
- eau salée : apporte un léger gain de flottabilité (à titre personnel je n'ai jamais pu mettre en évidence de gain de performance dans une piscine d'eau de mer)
- température généralement inférieure de plusieurs degrés qui influe sur les capacités musculaires et cardiovasculaires
- éventuel port d'une combinaison en néoprène qui augmente la flottabilité
Pour toutes ces raisons, il est difficile voire impossible de comparer des temps entre la piscine et l'eau libre. De plus, malgré l'usage de GPS, le calcul de la distance effectivement nagée est très imprécis en eau libre (à cause des zig zags, des courants...). Même sur un parcours balisé par des organisateurs de courses, il y a une marge d'erreur importante sur la distance.
Donc au final, il est normal d'avoir une vitesse moyenne plus faible en mer. Je n'ai de référence en mer que sur des courses donc ça n'est pas significatif, mais je dirais un bon 10% de temps en plus pour la même distance.
Re: Comparaison piscine/mer
"Toutes choses égales par ailleurs" la flottabilité fait une différence et permet de nager un poil mieux. Maintenant, rien n'est jamais dans les conditions du "toutes closes égales par ailleurs" . La Théorie est un joli pays, on le visite tous mais personne n'y habite... En crawl, en pap, je suis catégorique, la différence de densité aide, en brasse, bof. Donc dans le cas du "tout à la brasse"
- si tu penses que les virages te font perdre du temps, c'est douteux; à vérifier déjà en passant d'une piscine de 25 à 50m. On a tendance à sous-estimer le regain de vitesse régulier qu'on a à chaque virage.
- le clapot, en brasse, ne gêne pas tant que ça, mais ça perturbe quand même le rythme, tu dois t' adapter à rentrer ta tête souvent au moment pas le mieux.
- enfin, point numéro deux qui fait une énorme différence, l'orientation, tu nages toujours plus que ce que tu devrais, même en brasse où les repères sont visibles - à condition d'en avoir et de les planifier.
- et enfin point numéro 1, dès qu'il y a du courant, c'est lui qui dicte ta performance, et qui fait que tu nages plus vite que d'habitude ou salement moins vite. Ton 2100m/h peut se changer en 1200m/h ou en 2500m/h, avec un courant "existant pas énorme".
J'ajoute que pour accéder à des plages ou des îlots, la question est plutôt d'y arriver à coup sûr et dans de bonnes conditions, c'est pas une question de temps. Ta question est intéressante, mais elle est vraiment très théorique
pour info en crawl les meilleurs triathletes nagent plus vite en eau libre avec la combi (flotatbilité + glisse), et en gros dans le même temps (qu'en bassin) en mer, la boucle leur faisant perdre plus de temps à contre-courant que regagner dans le sens du courant.
- si tu penses que les virages te font perdre du temps, c'est douteux; à vérifier déjà en passant d'une piscine de 25 à 50m. On a tendance à sous-estimer le regain de vitesse régulier qu'on a à chaque virage.
- le clapot, en brasse, ne gêne pas tant que ça, mais ça perturbe quand même le rythme, tu dois t' adapter à rentrer ta tête souvent au moment pas le mieux.
- enfin, point numéro deux qui fait une énorme différence, l'orientation, tu nages toujours plus que ce que tu devrais, même en brasse où les repères sont visibles - à condition d'en avoir et de les planifier.
- et enfin point numéro 1, dès qu'il y a du courant, c'est lui qui dicte ta performance, et qui fait que tu nages plus vite que d'habitude ou salement moins vite. Ton 2100m/h peut se changer en 1200m/h ou en 2500m/h, avec un courant "existant pas énorme".
J'ajoute que pour accéder à des plages ou des îlots, la question est plutôt d'y arriver à coup sûr et dans de bonnes conditions, c'est pas une question de temps. Ta question est intéressante, mais elle est vraiment très théorique
pour info en crawl les meilleurs triathletes nagent plus vite en eau libre avec la combi (flotatbilité + glisse), et en gros dans le même temps (qu'en bassin) en mer, la boucle leur faisant perdre plus de temps à contre-courant que regagner dans le sens du courant.
Re: Comparaison piscine/mer
Merci pour ces avis.
Si ce n'est que +/-10% (en l'absence de courant évidemment), c'est négligeable pour ce que je veux faire (pas de la compétition).
Flottabilité : j'ai été bien surpris de la différence, il m'a fallu quelques séances pour m'habituer à l'eau douce des piscines
La différence de densité est aussi bien sensible pour les appuis.
Virages : un nageur expérimenté en piscine négocie certainement très bien cette phase, mais je suis débutant dans ce contexte.
Pour ce qui est des destinations, je vais repérer avant sur les cartes, pour être sûr des distances, et prendre des marges de sécurité pour ne pas me mettre en danger.
Application concrète : l'été dernier, je faisais une petite excursion le long d'une côte, essentiellement rocheuse, avec de temps en temps une plage. A un moment donné, je tombe sur une clôture de propriété privée (il est normalement interdit de bloquer totalement le passage, c'est du domaine public, mais bon, un type s'était approprié la plage, et est connu pour défendre "son" domaine). Même en suivant la clôture, pas moyen de revenir sur le domaine public, je me suis retrouvé sur une route en terre privée et me suis fait engueuler par un proprio.
En passant dans l'eau et en nageant environ 800 m, j'aurais pu contourner le problème, atterrir sur une autre plage, et continuer mon excursion.
Dans le même secteur, il y a aussi un îlot à environ 1 km de la côte que j'aimerais bien visiter (pas de plage, les bateaux n'y abordent pas, mais on peut monter sur les rochers).
En résumé, j'ai des petites excursions intéressantes à faire, en couplant marche/natation, ou en natation seule.
Je m'entraine en piscine pour m'assurer que je peux nager quelques km à un bon rythme.
Je posais la question pour avoir des avis sur cette question de vitesse, s'il y a des réponses bien connues, mais si la météo n'est pas trop capricieuse, j'aurais peut-être l'occasion de faire quelques mesures moi-même fin décembre (sinon, ça attendra cet été).
Si ce n'est que +/-10% (en l'absence de courant évidemment), c'est négligeable pour ce que je veux faire (pas de la compétition).
Flottabilité : j'ai été bien surpris de la différence, il m'a fallu quelques séances pour m'habituer à l'eau douce des piscines
La différence de densité est aussi bien sensible pour les appuis.
Virages : un nageur expérimenté en piscine négocie certainement très bien cette phase, mais je suis débutant dans ce contexte.
Pour ce qui est des destinations, je vais repérer avant sur les cartes, pour être sûr des distances, et prendre des marges de sécurité pour ne pas me mettre en danger.
Application concrète : l'été dernier, je faisais une petite excursion le long d'une côte, essentiellement rocheuse, avec de temps en temps une plage. A un moment donné, je tombe sur une clôture de propriété privée (il est normalement interdit de bloquer totalement le passage, c'est du domaine public, mais bon, un type s'était approprié la plage, et est connu pour défendre "son" domaine). Même en suivant la clôture, pas moyen de revenir sur le domaine public, je me suis retrouvé sur une route en terre privée et me suis fait engueuler par un proprio.
En passant dans l'eau et en nageant environ 800 m, j'aurais pu contourner le problème, atterrir sur une autre plage, et continuer mon excursion.
Dans le même secteur, il y a aussi un îlot à environ 1 km de la côte que j'aimerais bien visiter (pas de plage, les bateaux n'y abordent pas, mais on peut monter sur les rochers).
En résumé, j'ai des petites excursions intéressantes à faire, en couplant marche/natation, ou en natation seule.
Je m'entraine en piscine pour m'assurer que je peux nager quelques km à un bon rythme.
Je posais la question pour avoir des avis sur cette question de vitesse, s'il y a des réponses bien connues, mais si la météo n'est pas trop capricieuse, j'aurais peut-être l'occasion de faire quelques mesures moi-même fin décembre (sinon, ça attendra cet été).