QNI interrogation virage dos-brasse

Thèmes abordés : Apprentissage ou perfectionnement du crawl, de la brasse, du dos, du papillon, des départs, des virages...
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par caro-line » mar. 24 oct. 2017 16:41

Tadanobu a écrit : C'est ZE virage de spécialiste, qui fait la différence entre "4nages de temps en temps" et "4N forever".
Personnellement je ne suis pas pratiquant mais la vidéo suivante me fait rêver pour plein de raisons (sportives).
https://www.youtube.com/watch?v=C1b1sr7J4N4
Pour moi c'est un virage que je n'arrive pas à faire rapidement :--
Quel est l'intérêt de commencer à vriller avant de toucher le mur pour ensuite repartir sur le dos et avoir une vrille complète à faire??? :roll:
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par aymeric » mar. 24 oct. 2017 18:01

caro-line a écrit : Pour moi c'est un virage que je n'arrive pas à faire rapidement :--
Quel est l'intérêt de commencer à vriller avant de toucher le mur pour ensuite repartir sur le dos et avoir une vrille complète à faire??? :roll:
En fait sur tous les virages, de nombreux nageurs poussent au mur à moitié sur le dos et sur le côté, ils ne poussent pas sur le ventre car si tu vrille sur le ventre avant de pousser tu perds ton équilibre lors du virage et as une moins bonne poussée.
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par caro-line » mar. 24 oct. 2017 20:12

aymeric a écrit : En fait sur tous les virages, de nombreux nageurs poussent au mur à moitié sur le dos et sur le côté, ils ne poussent pas sur le ventre car si tu vrille sur le ventre avant de pousser tu perds ton équilibre lors du virage et as une moins bonne poussée.
Merci de ta réponse!
Oui ça j'ai bien compris, et je le pratique aussi mais là, dans ce cas du virage dos-brasse, je ne comprends pas pourquoi elle ne profite pas du fait d'être déjà en position costale lorsqu'elle touche le mur pour repartir en costal. En gros, elle fait: dos/costal/touche/se remet sur le dos/costal/ventral. Il me semble qu'elle pourrait y gagner à ne pas repasser en position dorsale après la touche.
Et puis, peut on repartir sur le dos lors d'un virage dos-brasse?
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par aquacole » mar. 24 oct. 2017 21:20

caro-line a écrit : peut on repartir sur le dos lors d'un virage dos-brasse?
Pas pratique pour la coulée :-d

Effectivement le virage de cette vidéo est trop compliqué à mon avis.
Soit on touche sur le côté (45 ° maxi) et on repasse le même bras par dessus tête pour repartir sur le ventre, soit on touche sur le dos en profondeur et on culbute en basculant les jambes par dessus tête de manière à se retrouver direct sur le ventre ce qui pour moi est le plus beau virage mais très dur à réaliser.

Enfin à chacun de trouver ce qui lui réussit le mieux.
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par caro-line » mar. 24 oct. 2017 22:04

aquacole a écrit :Pas pratique pour la coulée :-d
C'est pourtant ce qu'elle fait :D Mais bon, visuellement parlant c'est très beau hein :D
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par aquacole » mar. 24 oct. 2017 22:27

En plus la position de touche est tellement limite que le risque de disqualification me paraît très élevé, soit par faute du nageur, soit par mauvaise interprétation du juge.
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par aymeric » mer. 25 oct. 2017 01:53

caro-line a écrit : mar. 24 oct. 2017 20:12
aymeric a écrit : En fait sur tous les virages, de nombreux nageurs poussent au mur à moitié sur le dos et sur le côté, ils ne poussent pas sur le ventre car si tu vrille sur le ventre avant de pousser tu perds ton équilibre lors du virage et as une moins bonne poussée.
Merci de ta réponse!
Oui ça j'ai bien compris, et je le pratique aussi mais là, dans ce cas du virage dos-brasse, je ne comprends pas pourquoi elle ne profite pas du fait d'être déjà en position costale lorsqu'elle touche le mur pour repartir en costal. En gros, elle fait: dos/costal/touche/se remet sur le dos/costal/ventral. Il me semble qu'elle pourrait y gagner à ne pas repasser en position dorsale après la touche.
Et puis, peut on repartir sur le dos lors d'un virage dos-brasse?
Si tu ne fais pas une sorte de culbute comme elle et tu restes sur une position costale comme tu le suggères cela veut dire que les jambes vont rester dans l’eau donc que le virage sera plus lent.
Tu peux pousser sur le dos mais doit faire ta coulée sur le ventre. Donc sur la fin de ta poussée tu commence à tourner sur le ventre.
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par Matthieu » mer. 25 oct. 2017 09:29

On ne peut pas repartir sur le dos car le règlement l'interdit, tout simplement.
Même si globalement, cela montre encore que le règlement a quelques lacunes de rédaction

D'abord on doit toucher le mur conformément à la nage qu'on vient de pratiquer. Là c'est explicite dans la partie 4 nages du règlement :
SW 9.3 Chaque partie s'achève conformément à la règle qui s’applique à la nage concernée.
On touche donc le mur en étant sur le dos.

Il faut noter aussi cette précision dans la partie consacrée au dos.
SW 6.3 (...)La position normale sur le dos peut inclure un mouvement de roulis du corps inférieur à 90 degrés par rapport à l’horizontale.
Donc on peut tout à fait être sur le côté.

Cette partie ne contient (bizarrement) rien pour le départ de la nage suivante. Donc on passe sur la partie brasse.
SW 7.2 A partir du début de la première traction de bras après le départ et après chaque virage, le corps doit être sur la poitrine. Il n’est pas permis de se tourner sur le dos à aucun moment, sauf au virage où après le toucher du mur il est permis de tourner de n’importe quelle manière dès lors que le corps est sur la poitrine après avoir quitté le mur.
A ma connaissance,la FINA n'a pas modifié cette règle. Pourtant cela mériterait une nouvelle formulation. Pourquoi parler de la traction de bras dans la première phrase et du moment où le corps quitte le mur dans la deuxième?
Je pense qu'il faut prendre en compte la deuxième phrase car elle est plus restrictive. Par contre, le règlement ne dit rien de l'oscillation du corps comme en dos, celle-ci n'est pas logique en brasse mais elle peut être normale dans l'action d'un virage.

Dans tous les cas, la façon dont on tourne est indifférente, le moment entre la touche du mur et le départ du mur n'est jamais codifié.

Donc pour moi, ce virage joue parfaitement avec les espaces laissés avec le règlement : on se retourne librement et on peut être sur le côté.
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Re: QNI interrogation virage dos-brasse

Message par caro-line » jeu. 26 oct. 2017 20:41

Merci Matthieu, voilà qui met tout le monde d'accord :+
Je m'en tiendrai néanmoins à la classique version de ce virage (la première donc): https://www.youtube.com/watch?time_cont ... AUeeMXYdM4
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