Problème d'endurance

Thèmes abordés : Apprentissage ou perfectionnement du crawl, de la brasse, du dos, du papillon, des départs, des virages...
Nageurdebutant
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Problème d'endurance

Messagepar Nageurdebutant » jeu. 30 nov. 2017 21:58

Bonsoir,

Dans l'optique de faire un triathlon d'ici 1 an à 1 an et demi, je m'attaque à mon point faible: la natation (pourtant j'en ai fais durant 3 ans il y a quelques années).
Ce soir, je me suis testé sur des 50m nage libre et un test score de 94 (50" et 44 mdb), précision j'était bien et réussi à en enchaîner 6 avec 15 à 20" de récup. Lorsque j'ai voulu essayer un 100m, j'était à 1'45 donc plus du double.

Ma question est à quoi est du cet écart chronométrique. Un problème de technique? d'endurance ?(je suis coureur à pied) un mix des 2 ?

Merci d'avance pour vos réponses
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Re: Problème d'endurance

Messagepar Tadanobu » jeu. 30 nov. 2017 22:48

Il faut bien savoir "comment" tu as fait ton évaluation: c'est "ton meilleur 50 / ton meilleur 100" ou un "50m tempo et 100m tempo" ? Je sais pas jauger quelle différence en % il doit y avoir entre un 50m et un 100m, mais faire 1'45 contre 2x50s = 1'40, sachant que tu as 3 virages au lieu de 1,(ou 1 au lieu de 0 si tu nages en bassin de 50m) ça me parait pas être un problème d'endurance.

Après, tu as déjà un niveau correct de natation, et du temps pour t'entrainer; tu pourra probablement enlever "une ou quelques" minutes sur 1500 ou 1900m, et surtout sortir de l'eau dans un bon état de fraîcheur.
Leela
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Re: Problème d'endurance

Messagepar Leela » jeu. 30 nov. 2017 23:02

Effectivement pour qqn qui n'a pas une formation de nageur, 5s de plus au 2e 50m ce n'est pas énorme. Je n'y vois pas un problème d'endurance générale mais tu peux améliorer ça avec de la technique et de l'entraînement. Car l'endurance de vitesse en natation c'est très spécifique et peu importe ton niveau en course à pied ou en cyclisme, pour tenir la distance à haute vitesse en nageant, il faut nager ;--) Nul doute que d'ici un an tu progresseras avec un peu d'assiduité dans l'eau.
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Re: Problème d'endurance

Messagepar Matthieu » ven. 1 déc. 2017 07:29

En natation, la première idée doit être de penser en termes d'endurance technique : si ton temps augmente, c'est que ta nage perd en efficacité.

Ensuite, il y a la question d'endurance musculaire.
Le fait que l'on sollicite les bras (surtout quand on n'est pas dans l'eau depuis la tendre enfance) fait qu'il y a toujours un petit déclin entre 50m et 100m.
5 secondes, ce n'est effectivement pas énorme.

Tout dépend du nombre de mouvements que tu as fait : faire une 1'45 en gardant le même nombre de mouvements par longueur, ce n'est pas du tout comme faire 1'45 avec un nombre de mouvements qui augmente. Dans le premier cas, on est proche du déclin normal lié à la spécificité de l'endurance musculaire en natation (la dégradation technique reste peu importante). Dans le second, il y a un déclin important en efficacité qui doit être travaillé de façon beaucoup plus précise.

Un bon objectif serait de faire 1'42 mais en maintenant 44 mouvements sur les deux 50m. Ce qui peut prendre quelques séances.

Je te conseille de suivre le plan d'entraînement de mon livre Natation, méthode d'entraînement pour tous pour avoir des objectifs cohérents à ce sujet.
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Re: Problème d'endurance

Messagepar valdes » ven. 1 déc. 2017 08:47

Bonsoir,

Dans l'optique de faire un triathlon d'ici 1 an à 1 an et demi, je m'attaque à mon point faible: la natation (pourtant j'en ai fais durant 3 ans il y a quelques années).
Ce soir, je me suis testé sur des 50m nage libre et un test score de 94 (50" et 44 mdb), précision j'était bien et réussi à en enchaîner 6 avec 15 à 20" de récup. Lorsque j'ai voulu essayer un 100m, j'était à 1'45 donc plus du double.

Ma question est à quoi est du cet écart chronométrique. Un problème de technique? d'endurance ?(je suis coureur à pied) un mix des 2 ?

Merci d'avance pour vos réponses
50'' x 2 = 1'40''. Où donc est-on problème d'endurance ? Tu aurais fait 1'55'', on aurait pu comprendre, mais là ... 1'45''.

Si tu es coureur à pied, tu sais très bien que si l'on met 40' sur 10 km, on ne va pas mettre 40' x 2 = 1H20' sur 20 km (j'ai corrigé ma première version, cf. ci-dessous), mais plutôt entre 1H25' et 1H30', tu dois donc bien te douter qu'en natation, c'est un peu pareil. Si tu doubles la distance, tu ne peux pas juste multiplier les temps par deux.

Donc si tu veux faire 1'40'' au 100 m, il va falloir que tu t'entraînes pour te rapprocher des 45'' au 50 m, ce qui doit être faisable puisque tu étais bien et que tu as pu enchaîner, lors de ton test.
Modifié en dernier par valdes le ven. 1 déc. 2017 09:07, modifié 1 fois.
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Re: Problème d'endurance

Messagepar Tadanobu » ven. 1 déc. 2017 09:00

Si tu es coureur à pied, tu sais très bien que si l'on met 40' sur 10 km, on ne va pas mettre 40' x 2 = 1H20' sur semi marathon, mais plutôt entre 1H25' et 1H30', tu dois donc bien te douter qu'en natation, c'est un peu pareil. Si tu doubles la distance, tu ne peux pas juste multiplier les temps par deux.
C'est juste pour rigoler, mais... un semi c'est pas un 20km :D le dernier kilo est pas anecdotique dans le calcul du temps. Au moins en piscine on a pas ce problème, les longueurs ne s'allongent pas :D
Avec un 5 et un 10km ça se compare mieux, c'est le même type d'effort :D
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Re: Problème d'endurance

Messagepar valdes » ven. 1 déc. 2017 09:06

Ah oui, tu as parfaitement raison. J'aurais du parler de 20 km au lieu de parler de semi. Je corrige donc ...

Cela dit, sur 5 km, en général, le gros des coureurs est à 95% de VMA et à 90% de VMA sur 10 km.

Seuls les meilleurs peuvent éventuellement doubler la distance et doubler "identiquement" le chrono. Soit tous ceux qui font des temps bien inférieurs à 40' sur 10 km.
Peut-être même < 35'. Après, c'est une question de temps d'effort, il n'est plus possible de rester à 90% sur plus de 30' ou 35'.

Même comme tu le dis, il faudrait que tous les paramètres soient égaux par ailleurs. Soit 10 km qui soit le même parcours que le 5 km et parfaitement mesuré, réalisé dans les mêmes conditions, etc. On a pas les mêmes contraintes à la piscine.
La natation n'est dangereuse que lorsque l'on manque le mur.
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Re: Problème d'endurance

Messagepar Nageurdebutant » ven. 1 déc. 2017 12:56

Merci à tous pour vos réponses.
Je pense que je vais prendre un ou deux cours avec un MNS (car des courbatures de partout au réveil ce matin ) et ensuite attaquer la méthode.
Sur mon 100m j'était en 44 mdb sur le 1er et 45 ou 46 (je sais plus) sur le second. Après c'est peut-être parce que je me suis vraiment focalisé sur la technique et respiration tous les 3 temps.
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Re: Problème d'endurance

Messagepar Tadanobu » ven. 1 déc. 2017 15:19

Ah oui, tu as parfaitement raison. J'aurais du parler de 20 km au lieu de parler de semi. Je corrige donc ...

Cela dit, sur 5 km, en général, le gros des coureurs est à 95% de VMA et à 90% de VMA sur 10 km.

Seuls les meilleurs peuvent éventuellement doubler la distance et doubler "identiquement" le chrono. Soit tous ceux qui font des temps bien inférieurs à 40' sur 10 km.
Peut-être même < 35'. Après, c'est une question de temps d'effort, il n'est plus possible de rester à 90% sur plus de 30' ou 35'.

Même comme tu le dis, il faudrait que tous les paramètres soient égaux par ailleurs. Soit 10 km qui soit le même parcours que le 5 km et parfaitement mesuré, réalisé dans les mêmes conditions, etc. On a pas les mêmes contraintes à la piscine.
On est bien d'accord, j'ai dit "ça se compare mieux" et pas "c'est le même rythme". Et on dit pas "le gros des coureurs" on dit comme Obelix, "le peloton est enveloppé".
Et pour revenir à ce que j'ai dit plus haut:
Ne pas oublier que sur un 50m, y'a un virage, et 3 dans un 100m. Ou zéro et un.
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Re: Problème d'endurance

Messagepar Nageurdebutant » mer. 6 déc. 2017 17:31

Bonjour à tous,

Après 2 cours avec un MNS j'ai réussi à descendre à 38 mdb sur 50m (avec 2 coulées de 5m) pour le même chrono. C'est super par contre j'ai l'impression d'être plus essoufflé. Que dois je privilégier: l'amplitude ou la fréquence?
Car je ne suis pas sûr de pouvoir tenir un 100m avec cette amplitude.

Merci

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