Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Thèmes abordés : Apprentissage ou perfectionnement du crawl, de la brasse, du dos, du papillon, des départs, des virages...
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diablotwo
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Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par diablotwo » ven. 8 déc. 2017 14:59

Bonjour a tous ,

J'ai 36 ans et tout nouveau sur ce forum ... Je le parcourt depuis quelques jours et j ai pas mal navigué sur le site qui est vraiment interessant . Merci a tout ceux qui ont contribué a cet espace de partage !

Ayant fait bcp de natation dans le passé ( entre 6 et 18 ans ) , j'ai arrétté le sport et j ai subi les aléas de la vie :) ( en gros, 2 couvades , passé de 10 h de sport / semaine a ... rien , et passé de 65 kg à 85 kg en 18 ans ... ( 1m73 ) ) Je fumais jusqu a septembre 2017 12/15 cigarettes / jour . Bref , une hygiene de vie déplorable ...
J ai commencé un réajustement alimentaire depuis le 1° septembre , réduit drastiquement la cigarette ( je ne tourne plus qu a 3/4 / jour et compte en finir dans les prochaines semaines ) et commencé le sport début octobre

J ai commencé par 2 séances de 45 min de natation / semaine . BPM moyen 160 et 2 km en 55 min avec 20 arrêts ( je vous raconte pas les courbatures :p ) Obligé d alterner les nages tellement je mourrait , obligé de m arreter a chaque longueur pour respirer...

Puis , j ai augmenté d une séance supplémentaire et augmenté de 1 h / séance . 3 km crawl sans arrêt et 60 min avec un BPM moyen a 155 ( info données par mon apple watch )

Depuis 3 semaines, j ai commencé a courir 2 soirs par semaine , en compléments de la piscine pour améliorer mon cardio et accélérer la perte de kg .

Actuellement, je tourne a 2 courses de 8 km / semaine et 3 séances de natation de 3 km ( 3 km 57 min BPM moyen 140 ) , et une pêche d'enfer :) :) Je suis passé de 85 kg à 75 kg .

Malheureusement, je sent que je commence à stagner en natation , ma marge de progression devient faible , en gros, je me met à l'eau et nage 3 km sans m’arrêter et je repart, mais je ne gagne plus de temps , je tourne a 18min30 / km et basta ...
Normal , je ne nage qu'avec les bras , en 2 temps et avec mes 2 jambes complétement mortes ... Je n'arrive pas a synchroniser mes jambes et mes bras et trouver un rythme ... Et impossible de nager en 3 temps ( comme avant ... )
J ai tenté les mini palmes, mais c est pire, j en chope des crampes ...
En gros , je nage parfaitement les 100 premiers metres , en 3 temps avec de jolies gestes et de belle culbutes, puis je passe en 2 temps essouflés sans faire de virage pendant 2900m :)

J ai commencé a regarder les entrainements personnalisés sur le site, et je vais essayer ... Travailler avec les jambes un maximum pour m aider a avancer et aider les bras à avancer ...
Dimanche matin j ai fait 4km en 1h14 avec un BPM de 133 , je ne trouve pas ca super top au vue des vos résultats ...

J'était un "bon nageur" à l'époque ( 1min04 au 100 m NL ) et spécialisé dans le 400 et 800m et je n'arrive pas à retrouver mes anciens gestes ... Le fait de ne pas pouvoir nager en 3 temps ( je m essoufle complet , vu que je suis fumeur ... ) me donne l impression de ne pas filer sur l eau comme je le faisait avant ... Ou alors je ne suis pas assez patient et doit enchainer encore des heures de piscine ? ( ce qui ne me gene pas du tout , je reprend plaisir a y aller 3 fois par semaine et ne compte pas arréter de si tot , la motivation est bien la )

Si vous avez des astuces , idées , critiques, n hesitez pas je suis ouvert :)
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portocéan
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par portocéan » ven. 8 déc. 2017 21:35

Avant que les plus qualifiés que moi te répondre...

3 km sans s'arrêter... je rêve ! :D
Tu as un passé de nageur qui doit vite te faire progresser...
Je pense qu'il te faut (et tu dois connaître) agrémenter tes séances de multiples exercices... d'autres nages que le crawl, des éducatifs, des séries... etc etc...
Et attention, la perte de poids ne doit pas seulement reposer sur une multiplication des activités sportives... moins, et surtout mieux, manger sont aussi à prendre en compte.
Ma fille après 3 grossesses et un séjour au Mexique avait pris 15 kg...
Elle a repris la natation et surtout fait un régime à base de mieux manger (avec le système de points... pour ne pas faire de pub :D )... moins 13 kg au bout d'une année !
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aquacole
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par aquacole » ven. 8 déc. 2017 21:50

Si je comprends bien tu as repris la natation il y a 2 mois après une interruption de 18 ans et une prise de 20 kilos.
Et tu t'étonnes de ne pas avoir retrouvé ton niveau ? ;)
5 séances de sport par semaine, c'est beaucoup pour une reprise, attention à la fatigue, surtout si tu as diminué ton alimentation.
Tu devrais alterner les nages et les distances dans tes entraînements, faire 4 km d'une traite c'est ennuyeux et ça ne fait pas progresser. Il faut des variations d'intensité.
Tu étais bon nageur, la technique est toujours là, ça va revenir, mais un peu de patience. :+
Faire du sport régulièrement permet de mourir en meilleure santé.
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par Tadanobu » ven. 8 déc. 2017 21:55

Je vois deux problèmes majeurs:

- Trop de chiffres. Nage sans regarder tout ça. Parfois, la montre c'est déjà trop, aussi bien les grosses aiguilles que les petites. Travaille ta technique, tes sensations, et surtout travaille pour ne pas te dégouter, tel que tu es parti dans 6 mois tu en sera à "je suis toujours à XX minutes au kilomètre je tourne en carré dans la piscine". En course à pied, si tu cours toujours la même distance et la même vitesse ça t'emmenera jamais nulle part. En nata, c'est pareil.

- Pas la bonne échelle de temps. Tu re-nages depuis deux mois. Tu as progressé, retrouvé une partie de ton niveau, mais pas tes sensation. C'est normal. Nage pour te faire plaisir et fais un point sur ton ressenti, tes motivations, au bout de six mois, et au bout d'un an. Tu passera pas de 50 minutes à 45 minutes au 10km en deux mois de course à pied. Tu es même passé très rapidement à côté d'un chiffre important: 36, c'est pas 18.

Tu le dis toi même: "j'ai la patate". Garde ça comme objectif et pas faire 17 ou 12 minutes au kilomètre.

Sinon ton rythme d'entrainement a deux bons points:
- chaque durée n'est pas excessive
- Tu as 2 jours de repos par semaine. C'est le minimum absolu pour une reprise.
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diablotwo
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par diablotwo » ven. 8 déc. 2017 23:05

portocéan a écrit :
ven. 8 déc. 2017 21:35
Avant que les plus qualifiés que moi te répondre...

3 km sans s'arrêter... je rêve !
Tu as un passé de nageur qui doit vite te faire progresser...
Je pense qu'il te faut (et tu dois connaître) agrémenter tes séances de multiples exercices... d'autres nages que le crawl, des éducatifs, des séries... etc etc...
Et attention, la perte de poids ne doit pas seulement reposer sur une multiplication des activités sportives... moins, et surtout mieux, manger sont aussi à prendre en compte.
Ma fille après 3 grossesses et un séjour au Mexique avait pris 15 kg...
Elle a repris la natation et surtout fait un régime à base de mieux manger (avec le système de points... pour ne pas faire de pub )... moins 13 kg au bout d'une année !
J'ai bcp nagé étant jeune en effet, a raison de 8/10 h d entrainement / semaine + compétition le week end , puis un soucis de santé m a fait tout arréter et je n ai jamais eut le courage de remettre un pied dans l eau depuis ...

Concernant les exercices, je vais m en imprimer quelque uns et les tester la semaine prochaine :)

Oui , je mange bcp mieux , et moins gras depuis plusieurs mois , ce qui aide a perdre du poids .

Merci pour ta réponse en tout cas ;)
aquacole a écrit :
ven. 8 déc. 2017 21:50
Si je comprends bien tu as repris la natation il y a 2 mois après une interruption de 18 ans et une prise de 20 kilos.
Et tu t'étonnes de ne pas avoir retrouvé ton niveau ? ;)
5 séances de sport par semaine, c'est beaucoup pour une reprise, attention à la fatigue, surtout si tu as diminué ton alimentation.
Tu devrais alterner les nages et les distances dans tes entraînements, faire 4 km d'une traite c'est ennuyeux et ça ne fait pas progresser. Il faut des variations d'intensité.
Tu étais bon nageur, la technique est toujours là, ça va revenir, mais un peu de patience. :+

Je ne cherche pas a retrouver mon niveau ;) ;) je n y arriverais pas je pense ... Mais au moins reprendre un rythme de croisiere avec une belle nage uniforme , avec des bras et des jambes qui fonctionnent ensemble, comme avant

Je court le lundi , repos le mardi , nage le mercredi , court le jeudi , nage le vendredi , repos le samedi et nage le dimanche matin . Tout en me forcant a me coucher + tot pour récupérer , et je mange + équilibré .
Ce soir , j ai ressenti une fatigue qui m a empeché de nager comme je le souhaitais , j ai stoppé a 3 km en me forcant sur les 500 derniers metres ... Demain repos

Au tout début , j etait tellement incapable d aligner 50 m en crawl ( les bras !! ) , que je faisait énormement de brasse, et un peu de dos . Et a force, j ai reussi a faire du 100% crawl , un premier objectif atteint il y a qq semaine . Je vais maintenant pouvoir alterner comme tu le propose , ca sera moins monotone :) ( surtout que je nage généralement seul dans ma ligne d eau ... je vais pas me plaindre ! )

MErci pour ta réponse ;) je vous ferais part des avancées dans le temps
Tadanobu a écrit :
ven. 8 déc. 2017 21:55
Je vois deux problèmes majeurs:

- Trop de chiffres. Nage sans regarder tout ça. Parfois, la montre c'est déjà trop, aussi bien les grosses aiguilles que les petites. Travaille ta technique, tes sensations, et surtout travaille pour ne pas te dégouter, tel que tu es parti dans 6 mois tu en sera à "je suis toujours à XX minutes au kilomètre je tourne en carré dans la piscine". En course à pied, si tu cours toujours la même distance et la même vitesse ça t'emmenera jamais nulle part. En nata, c'est pareil.

- Pas la bonne échelle de temps. Tu re-nages depuis deux mois. Tu as progressé, retrouvé une partie de ton niveau, mais pas tes sensation. C'est normal. Nage pour te faire plaisir et fais un point sur ton ressenti, tes motivations, au bout de six mois, et au bout d'un an. Tu passera pas de 50 minutes à 45 minutes au 10km en deux mois de course à pied. Tu es même passé très rapidement à côté d'un chiffre important: 36, c'est pas 18.

Tu le dis toi même: "j'ai la patate". Garde ça comme objectif et pas faire 17 ou 12 minutes au kilomètre.

Sinon ton rythme d'entrainement a deux bons points:
- chaque durée n'est pas excessive
- Tu as 2 jours de repos par semaine. C'est le minimum absolu pour une reprise.

Merci pour ta réponse !
Etant un peu geek dans l’âme , et aimant me fixer des objectifs "chiffrés" , ca m'a permis de ne pas m’arrêter a la deuxième séance justement , j'aime bien passer du temps a regarder mes intermédiaires , bpm , etc... Pendant la séance , je ne voit rien de tout ça , je me concentre sur ma nage par contre , je ne m occupe même pas de compter mes longueur du coup .
Merci pour le conseil , que je vais suivre , je trouve déjà bcp de plaisir à nager , et vais me concentrer d'avantage sur mes sensations de nage que mes temps finaux . Je nage encore trop de manière irrégulière , en me cherchant... Mes souvenirs et mes anciennes sensations reviennent petit a petit , le site m a bcp aidé d'ailleurs .

C est vrai que je me suis fixé des objectifs temps pour me motiver au début , je vais essayer de faire différemment maintenant , suivre des entrainements , et trouver du plaisir a nager de manière relâchée .



Merci pour vos réponses, je vais essayer de suivre vos conseils , alterner les nages, moins me soucier des temps , et prendre + de plaisir

Pensez vous que l utilisation de mini palme / pull / plaquette pourrait aider a me retrouver ? ( j'ai peur justement de rendre encore + difficile la reprise niveau sensation )

Faut il que je continue a essayer de nager au maximum en 3 temps ( en nageant en 3 temps, mes jambes fonctionnent bcp + naturellement ) sachant que pour le moment, je ne fais que les 200 premiers metres comme cela ,et éventuellement un cycle de 3 temps sur une longueur de 25 m .
Pas de culbute pour le moment, je perd trop mon souffle , je m en occuperais quand j aurais arrêté de fumer

Bonne lecture ! Merci d'avance
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caro-line
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par caro-line » sam. 9 déc. 2017 10:07

Diablo2, un peu geek? :lol:
Pour commencer bravo pour ta reprise en main, tu agis sur les bons facteurs, sport+alimentation+tabac, c'est parfait!
Ton alternance cap/natation/repos me parait bien aussi, penses tu aux étirements (autant les jambes que le haut du corps) Ca pourrait paraître beaucoup de sport pour débuter, mais tu n'es pas vraiment un débutant et de la caisse tu en as forcément, sans ça tu n'aurais pas réussi aussi vite à faire des séances de 3kms crawl. Sois très attentif aux moindres petits signes de douleurs, car tu reprends quand même sec après une pause plutot longue.
diablotwo a écrit : Pensez vous que l utilisation de mini palme / pull / plaquette pourrait aider a me retrouver ? ( j'ai peur justement de rendre encore + difficile la reprise niveau sensation )
au contraire, ce sont des outils précieux. Le pull te permettra une mobilisation du gainage et t'aidera à te concentrer sur les bras uniquement. Mon parcours est loin du tien mais j'ai appris à nager adulte et ce sont les kilomètres de pull en hypoxie qui m'ont aidés à trouver les meilleures sensations. D'ailleurs, tu devrais faire un peu d'hypoxie, en pull c'est plus facile vu que les jambes ne travaillent pas. Quelque chose comme 400 ou 600 crawl en alternant selon ce que tu peux tenir: 50 3 temps/50 5temps, ou bien sur la totalité de la distance alterner 3T/5T. Puis rajouter du 7T, 9T quand tu auras plus de souffle!
Les palmes je ne sais pas, c'est utile pour bosser le papillon quand tu t'y remettras (je suppose que ça te titillera un jour? ;) )
Les plaquettes peuvent t'aider aussi à retrouver de bons appuis, mais privilégie peut être les demi plaquettes ou plaquettes de doigts, histoire de ne pas te blesser. Attends un peu pour les plus grosses peut être, quand tes appuis seront bien stables et orientés.
Et essaie le tuba pourquoi pas!! C'est super en crawl pour trouver de bonnes sensations de fluidité, et un alignement parfait. Tuba+pull ça peut être bien aussi.
Dans tous les cas, n'en fais pas des kilomètres par séance et fais toujours de la nage complète sans matériel après, pour pouvoir transposer ce que tu ressens avec à ta nage complète.

J'aurais tendance à dire aussi qu'il faut essayer de nager en 3 temps plutôt qu'en 2 temps, pour ne pas déséquilibrer ta nage. Mais si tu dois asphyxier alors non, ça ne doit pas être une torture. Pense juste à ne pas respirer toujours du même côté (fais une longueur à droite, une à gauche), ou alors force toi à une longueur en trois temps toutes les 2 longueurs, ou 3, à toi de voir. Ne force pas sur le plus longtemps possible en 3 temps avant de lâcher, tu t'asphyxie pour le reste de ta distance. N'oublie pas de laisser trainer tes jambes, ce sont elles en grande partie qui consomment ton oxygène. Et fais de l'hypoxie pull, ça aide ;)
Tout ça le temps de retrouver ton souffle, ça viendra c'est certain!
*** Parce que le célèbre "j'peux pas j'ai piscine", c'est pas toujours une blague! ***
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par aquarelle » sam. 9 déc. 2017 10:55

Quelle reprise! :+
Ne te compare pas aux temps des autres, on est toujours le sportif ou le mollasson de quelqu'un d'autre :mrgreen:
Beaucoup de choses ont été dites et je rejoins caro-line pour le tuba+pull, focalise toi plus sur tes appuis ta posture et ta respiration que sur les jambes. Avec le tuba comme sans sois vigilant à bien expirer tout ton air avant d'inspirer et détend toi.
Essaie de te fixer des objectifs qualitatifs pour soutenir ta progression.
Le livre de Matthieu sur le crawl offre une progression facile à repérer tu vérifies chaque point et tu vois ce qui apparaît prioritaire. Ca peut être un support. Si tu es seul dans ta ligne peut être qu'un MNS peut aussi te donner des retours.
Bref tu as de bonnes bases donc je suis sûre qu'en te relâchant, en faisant du fractionné et en te reconnectant à tes sensations tu sentiras vite la stagnation laisser place à la progression.
Et bienvenue à toi :hello:
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par aquacole » sam. 9 déc. 2017 13:50

Pour le rythme de respiration, tu peux mixer selon tes besoins.
Je nage normalement en 3 temps, mais lorsque j'accélère et que ça devient dur, je passe en 3, 2, 3, 2 etc.
Puis lorsque c'est encore plus dur, en 3, 2, 2, 3, 2, 2, 3 etc.
Ca permet de s'oxygéner plus en respirant équitablement des 2 côtés afin de ne pas déséquilibrer la nage.
Mais en compétition, lorsque ça devient vraiment dur, je passe en 2 temps côté gauche parce que le côté droit reste quand même moins confortable.
Faire du sport régulièrement permet de mourir en meilleure santé.
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par aymeric » sam. 9 déc. 2017 16:28

Belle conversation faites de romans super intéressants!
Bravo pour tes progrès rapide et ta motivation.
Parler de stagnation après 2 mois de reprise paraît un peu dramatique et plutôt logique finalement, tu as retrouvé ton niveau de base.
Continue de t’amuser avec tes gadgets hitec si ça aide ta motivation sans devenir une obsession.
Puisque tu as l’air du style baisse la tête et nage, je pense que tu devrais reprendre de zéro avec une respi 3 temps avec bonne coordination bras jambes puis alterner le 2 ou 3 temps sur tes 3km jusqu’à être capable de garder ta technique sur 3km puis ensuite pourquoi pas le refaire avec un autre point technique.
Progresse bien!
Fafa
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Re: Je stagne en natation :que me conseillez-vous?

Message par Fafa » sam. 9 déc. 2017 21:38

A mon avis tu reprends le sport trop brusquement, 8km au bout de 2 semaines, tu risque les blessures (tendinite, syndrome rotulien etc).
Quand j'ai recommencé à courir il y'a deux ans, je faisais 1.5km, 2 fois par semaines pendant un mois, puis 3km 2 fois par semaine pendant un mois, puis 5, 8 10 etc.
Non pas parce que je ne pouvais pas faire plus, mais il faut laisser le temps au corps de s'habituer. J'ai quand même eu une tendinite au tendon d’Achille...
Un collègue s'est mis aussi à courir cette année, il a un potentiel de fou. Il a repris avec ses pompes pourries et trop vite (des 7km en moins de 25min direct). Résultat, il a fait une super course cette année, mais syndrome rotulien ensuite et il a du arrêter 6 mois. Il vient de reprendre avec des pompes neuves sur des 3/4KM à 10KM/H.

Aussi j'ai toujours eu au moins 3 jours de repos entre chaque session et il ne faut lésiner sur les étirements.
Pour la nat reprend tranquille aussi, tu n'as plus la même souplesse et densité.

Augmente le volume progressivement en CAP et nat, continue ta diète, arrête la clope sans de soucier du chrono.
Dans quelques mois tu pourra enchaîner sur du qualitatif. Faire du qualitatif en étant pas au top, ce qui est souvent le cas en période de diète ou de changement de mode de vie, ce n'est pas très productif.
J'ai pas mal stagné à cause de ça
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