progresser 400m-800m

Thèmes abordés : vos entraînements, planification, santé, nutrition, préparations physique et mentale, blessures...
jaja63
Supporter
Supporter
Messages : 1289
Enregistré le : mer. 5 déc. 2012 21:47
Niveau : Plaisir de nager
Localisation : Puy-de-Dôme

Re: progresser 400m-800m

Message par jaja63 » mar. 17 févr. 2015 17:25

hofer a écrit :Le gros souci, c'est d'améliorer ma "vitesse de croisière". Je tourne en 1'50-2' au 100m. Sur ce rythme, je pourrais nager très longtemps. Mais, j'aimerais bien pouvoir améliorer cette vitesse.
Tu peux relire ma réponse qui est un peu plus haut dans la liste car je donne déjà quelques indications pour améliorer la vitesse de croisière.

Pour améliorer ta vitesse de croisière il faut nager plus rapidement que ta vitesse de croisière soit sur des 50s soit sur des 100s. Tu peux faire des 6x100 en visant par exemple 1:42-45 avec peu de récup (10-15s ou départ 1:55 ou 2') ou 1:38-1:42 avec plus de récup (30-40s, départ 2:10-2:20). Ou sur 50 tu peux faire 6 ou 8x50 en visant 50-52" avec peu de récup ou un peu plus vite 48-50" avec un peu plus de récup. Petit à petit tu vas développer ta capacité à nager plus vite.
Avatar du membre
hofer
Messages : 54
Enregistré le : sam. 12 déc. 2009 18:46

Re: progresser 400m-800m

Message par hofer » mer. 18 févr. 2015 09:05

Merci beaucoup pour ta réponse.
Je vais essayer de m'y tenir. J'essaye de faire ça de temps en temps (faire des départs à 2' par exemple) mais c'est trop raide pour moi au bout d'un moment. A la réflexion, la vitesse de croisière est plutôt 2' qu'1'50.
J'ai un "record" à 1'33, et si je fais 1'45, je fatigue assez vite.
y a du boulot ! :D
a+
Thierry
jaja63
Supporter
Supporter
Messages : 1289
Enregistré le : mer. 5 déc. 2012 21:47
Niveau : Plaisir de nager
Localisation : Puy-de-Dôme

Re: progresser 400m-800m

Message par jaja63 » mer. 18 févr. 2015 11:02

hofer a écrit :Je vais essayer de m'y tenir. J'essaye de faire ça de temps en temps (faire des départs à 2' par exemple) mais c'est trop raide pour moi au bout d'un moment. A la réflexion, la vitesse de croisière est plutôt 2'
Il faut que tu trouves l'allure que tu peux tenir sur 4-6-8 répétitions - au départ ce sera peut être 1:48- 1:50/100 (depart 2:20) - ou commencer par travailler la vitesse sur 50 puis progresser sur 100. Il faut que ce soit difficile mais faisable. L'allure des premières doit être contrôler pour pas se griller dès le départ.
Il ne faut pas faire ça à chaque séance mais plutôt une fois par semaine. Ce qui m'a aidé à progresser c'était de faire des séries en jambes aussi. Les jambes pompent beaucoup sur le cardio et d'en faire des séries (10 x25 : 15m rapide le reste souple ou 6 x 50 : 25 très vite - 25 souple) développe l'endurance.
Avatar du membre
sarah19
Supporter
Supporter
Messages : 131
Enregistré le : mar. 6 sept. 2011 11:46
Niveau : en progression
Localisation : brive city

Re: progresser 400m-800m

Message par sarah19 » mer. 18 févr. 2015 12:24

bon... je vais me faire l'avocat du diable mais passer de 7' à 5'40 d'ici juin je pense que c'est presque impossible vu le nombre de séance et la distance réalisée à chaque fois. Je parle en connaissance de cause. Ca fait 4ans que je nage en club et je fais principalement du long en compet 400-800.

voici ma progression :
400 NL: 6'51"17 en janvier 2012 et 6'20"46 en février 2015
800 NL: 13'48"13 en avril 2012 et 12'53"09 en janvier 2015
(ma progression a été stoppé pendant 6 mois en 2013 pour cause de tendinite à répétition)

Pour faire du long il faut manger de la distance à l'entrainement, avec des répétitions, travailler l'allure de course, travailler sur la relance (negativ split) et surtout faire des éducatifs pour avoir la nage la plus propre qui demandera le moins d’énergie (gainage, allongé le mouvement, retour souple et grosse accélération sous l'eau).
Par exemple :
16 x 50 D=1' (allure 800)
8 x 100 D=2' (allure 800)
4 x 200 avec 15" de recup 2e 100 plus rapide
4x 400 accel tous les 100 max 30" de recup
tu peux varier avec du 4N

pour ma part je nage aux alentours de 8 à 15km par semaine, en faisant des entrainements de 2km500 à 4km500... alors oui je suis une fille donc musculairement parlant ça se développe moins vite que j'ai les hommes lol mais je pense que ton objectif est quand même très optimiste....
Avatar du membre
hofer
Messages : 54
Enregistré le : sam. 12 déc. 2009 18:46

Re: progresser 400m-800m

Message par hofer » mer. 18 févr. 2015 14:15

jaja63 a écrit :Il faut que tu trouves l'allure que tu peux tenir sur 4-6-8 répétitions - au départ ce sera peut être 1:48- 1:50/100 (depart 2:20) - ou commencer par travailler la vitesse sur 50 puis progresser sur 100. Il faut que ce soit difficile mais faisable. L'allure des premières doit être contrôler pour pas se griller dès le départ.
Il ne faut pas faire ça à chaque séance mais plutôt une fois par semaine. Ce qui m'a aidé à progresser c'était de faire des séries en jambes aussi. Les jambes pompent beaucoup sur le cardio et d'en faire des séries (10 x25 : 15m rapide le reste souple ou 6 x 50 : 25 très vite - 25 souple) développe l'endurance.
ok, bien compris. Je te remercie.
Je fais ce genre de séries une fois par semaine, sur 50 ou sur 100 et en essayant de tenir les répétitions.
Merci beaucoup.
Si ça t'intéresse, je te tiens au courant de l'avancée.
a+
Thierry
Jåmgui
Messages : 39
Enregistré le : mer. 21 mai 2014 10:52

Re: progresser 400m-800m

Message par Jåmgui » mer. 18 févr. 2015 16:23

hofer a écrit : Je vais essayer de m'y tenir. J'essaye de faire ça de temps en temps (faire des départs à 2' par exemple) mais c'est trop raide pour moi au bout d'un moment. A la réflexion, la vitesse de croisière est plutôt 2' qu'1'50.
J'ai un "record" à 1'33, et si je fais 1'45, je fatigue assez vite.
Si tu parles anglais, il y a pas mal de choses pour un entrainement au 800 m ici: http://www.swimsmooth.com/training.html

La vitesse CSS, c'est celle que tu tiens sur environ 800 m (ou plus selon ton niveau d'endurance). Je ne sais pas si ca correspond a ce que tu appelles ta vitesse de croisière.
Tu la détermine en faisant 2 chronos test sur 400 puis 200 m (a fond les 2, avec une bonne pause d'au moins 10 min entre les 2) : c'est la moitie de la différence des temps (en temps ramené sur 100 m).
Ensuite, en bas de page, y'a des exemples de séries basées sur ce temps a faire 1 fois par semaine.

Ca m’intéresse de voir comment tu évolues, parce que j'ai a peu près les mêmes temps que toi (il me semble vu ce que tu as mis) :
- 1'34" au 100 m
- 3'30 au 200
- 7'27" au 400
- 16'50 au 800 (mais je n'ai essayé qu'une fois, en étant sur la retenue pour être sur de le finir)

Et avec ces chronos, la vitesse CSS se situe aux alentours de 2'00 (130% du temps au 100 m) ou légèrement moins (1'58 d’après les 400 et 200).
Avatar du membre
hofer
Messages : 54
Enregistré le : sam. 12 déc. 2009 18:46

Re: progresser 400m-800m

Message par hofer » dim. 15 mars 2015 21:09

Jåmgui a écrit : Ca m’intéresse de voir comment tu évolues, parce que j'ai a peu près les mêmes temps que toi (il me semble vu ce que tu as mis) :
- 1'34" au 100 m
- 3'30 au 200
- 7'27" au 400
- 16'50 au 800 (mais je n'ai essayé qu'une fois, en étant sur la retenue pour être sur de le finir)

Et avec ces chronos, la vitesse CSS se situe aux alentours de 2'00 (130% du temps au 100 m) ou légèrement moins (1'58 d’après les 400 et 200).
Effectivement, c'est à peu près ça :
1'33 au 100m
3'28 au 200m
7'48 au 400m,
Pour le 800m, j'espère pouvoir en programmer un dans un mois, c'est notamment le but du post.

Je me suis attelé à faire les séries proposées. Ce n'est pas toujours facile à intégrer dans le trafic de la piscine.
Je sens bien que ce qui me manque, c'est une perception des différentes "allures" (celle du 400, celle du 800 par exemple).
Avatar du membre
hofer
Messages : 54
Enregistré le : sam. 12 déc. 2009 18:46

Re: progresser 400m-800m

Message par hofer » lun. 30 mars 2015 11:40

Salut,
Hier, j'ai donc fait un petit test sur un 800m
(horaires publics, peu de monde, départ dans l'eau, chrono au poignet)

Voici les temps de passage :
200m : 3'51''
400m : 7'57''
800m : 16'03''

J'avoue que j'ai été rassuré. Je suis parti à mon rythme pour être sûr de tenir, et je ne me suis jamais vraiment mis en danger (c'était mon 1er 800). J'ai juste accéléré sur le dernier 50. J'étais un peu dans l'inconnu quant à savoir comment ça allait passer.
La prochaine fois, je tenterais peut être d'accélérer (petit à petit) à partir du ... 600m ? trop tôt ? trop tard ?

a+
Thierry
Leela
Supporter
Supporter
Messages : 1713
Enregistré le : mer. 4 avr. 2012 16:18

Re: progresser 400m-800m

Message par Leela » lun. 30 mars 2015 18:52

On recommande généralement un negative split, c'est à dire que le 2e 400m est un peu plus rapide que le premier... tu peux donc relancer la machine dès les 400m car plus forte est la variation de vitesse plus tu vas te fatiguer, autant s'y prendre bien à l'avance.
De toute façon tu ne risques pas grand chose à ne pas terminer ton 800m, au moins ça te fera une expérience de ce qu'est une allure "trop rapide" ;-)
Avatar du membre
hofer
Messages : 54
Enregistré le : sam. 12 déc. 2009 18:46

Re: progresser 400m-800m

Message par hofer » mar. 31 mars 2015 08:36

ok, c'est noté. Je te remercie.
Dimanche prochain, je testerais donc un 800 m avec une seconde moitié plus rapide.
Et le week-end suivant, ce sera le 800 en compétition... on verra comment ça va se passer.
En attendant, je continue (autant que possible) mes petites séances.
Merci beaucoup,
Thierry
Répondre