Continuer à progresser

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Ledniw
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Continuer à progresser

Message par Ledniw » lun. 19 nov. 2018 09:46

Salut à tous,
Je me suis présenté récemment ici -> viewtopic.php?f=11&t=9859

Pour en dire un peu plus, je ne fais que de la brasse et du crawl lors de mes séances (80% crawl 19% brasse 1% dos), et mon objectif est de progresser en crawl en vue de triathlons M (1500m natation eau libre)
Mes progrès ont été très rapides au début (impossibilité de tenir plus de 25m crawl, puis en quelques semaines 1000m crawl et maintenant près de 9 mois plus tard, je peux nager le crawl pendant 3000m à 1:50/100m sans trop de difficulté)

Au niveau de mes chronos, je peux faire 17' au km, ou 6'20" au 400m (en donnant tout), ou je peux nager détendu à 1'50/100m. Cela en bassin de 25m, sans culbute (que je ne sais pas faire)

Mon problème est qu'après avoir vu des progrès significatifs de séance en séance, je ne vois depuis un mois plus vraiment de progrès au niveau du chrono. Pour le contenu de mes séances, je varie les rythmes, les intervalles, les temps de récup... et je nage en moyenne 3 fois par semaine (dont une fois en club) entre 2 et 4km par séance (suivant le temps dispo).
J'imagine qu'il n'y a pas de recette miracle pour continuer à progresser, et que sans me voir en vidéo (je n'ai pas encore eu l'occaz de me faire filmer) vous aurez du mal a mettre le doigt sur ce qui cloche, mais si toutefois vous avez des conseils à partager je suis preneur !
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aquacole
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Re: Continuer à progresser

Message par aquacole » lun. 19 nov. 2018 17:14

Il est logique de progresser très vite au début lorsqu'on part de rien (ou pas grand chose ;--) ) mais la vitesse de progression ralentit au fur et à mesure des progrès.
Stagner depuis un mois ne s'appelle pas vraiment stagner.
Tu as déjà fait d'énormes progrès très rapides.
Il y a des plateaux de progression, voire même des moments de régression, c'est normal.
Tu peux déjà varier un peu plus les nages lors de tes entraînements, même si tu ne les utilises pas en triathlon.
Faire du sport régulièrement permet de mourir en meilleure santé.
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Re: Continuer à progresser

Message par dams » mer. 21 nov. 2018 07:03

Difficile à gérer ces périodes de plateau plus ou moins longues... Cela faisait 2 mois que je me tapais la tête contre les murs car je ne comprenais pas pourquoi malgré mon investissement grandissant, je n'améliorais pas mes temps.

La semaine dernière, j'ai fait un chrono (après une bonne nuit de sommeil) et là boum 12" de gagnées sur le 750m, 37" sur le 1000m et 27" sur le 1500m. Encore très loin de mon objectif mais ça remotive...

Bref, j'ai pas trop de conseils à donner d'autant plus que je suis 'débutant, mais je me résous à croire qu'il n'y a que le travail qui compte et remettre 100 fois son ouvrage sur le métier.

Cela dit je me pose la question, dans tous les sports la progression passe par des entraînements (presque une lapalissade), pourquoi avec la natation, je ne comprends pas pourquoi il est si difficile d'atteindre des objectifs. Je pense que je sous estime ce sport, qui me le rend bien en m'offrant d'intenses moments de frustrations mais aussi parfois de fortes poussées de dopamine (plus que dans n'importe quel autre sport que j'ai pu pratiqué).
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Re: Continuer à progresser

Message par Miclio » sam. 24 nov. 2018 14:45

perso je vois la natation comme un sport essentiellement technique.
Faire du volume c'est comme à la gratte ou tout autres instruments: le truc c'est de jamais faire n'imp.
Si tu joue un morceau entier tu le joues "bien" (aussi bien que tu peux), idem avec des exercices ou des morceaux à la suite: tu travailles à maintenir la correction, tu développes les bons automatismes, les bons muscles, etc.

Le volume comme j'en vois beaucoup faire c'est l'antithèse d'un concept comme "don't practice mistakes".

Pour ce qui est cardio, je ne vois rien de spécifiques à la natation et d'ailleurs c'est pas la meilleure idée de développer ça dans l'eau au détriment de ce que j'ai dit au dessus. Au temps pour le sprint il y a un travail spécifique en hypoxie que sur l'endurance avec une technique de respiration correcte à mon sens non.

Comme instrument, selon ce qu'on vise c'est un investissement au long cours et le travail mal fait peut carrément hypothéquer les chances d'arrivée à ses objectifs. C'est très dur de casser les habitudes prises sur des dizaines voire des centaines de milliers de répétitions...
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Re: Continuer à progresser

Message par andre » dim. 25 nov. 2018 08:22

1'50 aux 100 m
17' au km
si tu améliore sur 100 m ça devrait suivre sur 1 km ou plus mais 17 c'est déjas bien!
peut etre une preuve qu'il manque de la technique ?
sur une longue distance c'est bien mais ça manque sur le 100 m
je reprendrais la nage en technique puis en nage lente pour la tenir le plus longtemps possible
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Re: Continuer à progresser

Message par Ledniw » lun. 26 nov. 2018 13:10

Il me manque de la technique, c'est certain et j'en suis bien conscient. Le problème c'est que l'heure "Club" se résume souvent à des exercices donnés, et très peu de conseil personnalisé du coach (forcément, avec une grosse dizaine de nageurs à gérer, il distille comme il peut, je ne lui jette pas la pierre mais on est loin du cours particulier).

Je sais notamment que ma poussée n'est pas suffisante, que je ne vais pas bien jusqu’à la cuisse. Je m'applique autant que possible à le faire lorsque je nage, quelque soit mes séries, mais je ne peux pas faire plus. Si mon geste n'est toujours pas bon, tant que l'on ne me l'aura pas dit, je serai contraint de le reproduire.

Donc j'entends bien les arguments "faire bcp de volume en reproduisant ses erreurs est contre productif", mais du coup, que faire ?
Sur un 100m allure lent, je nagerai plus proprement que sur un 2km c'est évident. Et sur du sprint j'aurai probablement encore plus de défauts. Faut-il pour autant arrêter les long intervalles ou l'intensité ?
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Re: Continuer à progresser

Message par Ledniw » ven. 8 févr. 2019 22:41

Salut à vous !

Près de deux mois après ce poste, je reviens donner des nouvelles : j'ai amélioré mes différents records, la progression continue. J'ai aussi eu la possibilité de me faire filmer sous l'eau et j'en appelle donc à vous pour m'aiguiller sur mes zones de progrès !
Vous excuserez le montage de la vidéo qui est inexistant et la fin de la vidéo noire. Il y a une prise de vue sous l'eau et une prise de vue aérienne. Je précise que sur ces intervalles, je ne nage pas vraiment "relâché" mais dans l'idée d'être assez efficace et rapide. Je ne tiens pas ce rythme sur 1km.

La vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=Qj-YJ9Jr_u8
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Re: Continuer à progresser

Message par andre » sam. 9 févr. 2019 21:21

bien que j'ai pas trop le niveau pour analiser les videos
a mon avis les bras sont à la surface
la tète se reléve par moment pour respirer on dirait que tu regarde devant pour voir le mur
sinon le battement me parait correct et régulier tu pousse bien avec le bras avec un bon trajet
il manque pas grand chose pour améliorer l'horizontalitée qui est déjas bien
le placement des bras en début d'appuis pour ça je place le bras en dessous de la surface 20 30 cm la main orienté vers le bas puis je pousse en pliant le coude
c'est ce que tu fais mais vus que le bras est horizontal il y a un moment lent avant de pousser
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Re: Continuer à progresser

Message par Ledniw » dim. 10 févr. 2019 12:00

En effet j'ai ce mauvais réflexe de souvent regarder devant pour vérifier qu'il n'y a pas quelqu'un à doubler, même lorsque je suis seul dans ma ligne.. Pour la position de la main afin de gagner en horizontalité, je prends note !
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Re: Continuer à progresser

Message par Tadanobu » jeu. 14 févr. 2019 20:37

J'avais écrit le message autrement mais je vais le reformuler... il a un décalage énorme entre l'impression que donne ta nage et tes chronos:
Tu as une nage "efficace" dans le sens ou tu as un rythme correct et des temps tout à fait respectables, on voit bien que physiquement tu as un bon niveau.
Tu as une nage "pas efficace" dans le sens ou tu fournis énormément de coups de bras, horizontalité pas géniale, le pied vient à la surface en pliant beaucoup le genou. 24 coups de bras par longueur, améliore ton efficacité à 20 coups de bras (ce qui est "juste raisonnable" et pas encore un score elite) et même si tu perds quelques coups de bras par minute, tu auras une différence énorme au chrono.

Si tu nageais à plus de 2 minutes par 100m, je dirais "c'est normal, tu as le cul bas, un roulis insuffisant (même si tes fesses sont sous l'eau, ta hanche doit venir à la surface quand tu pivotes) et ta main traverse l'eau sans faire un bon appui". je dirais que ton horizontalité n'est pas mauvaise, mais elle est loin d'être bonne quand même :D
Mais tu es largement mieux que ces temps, en bonne partie parce que tu as une bonne fréquence de bras - bonne, mais pas ultime, tu pourrais encore améliorer. A la limite, je dirais pas que ton mouvement est rapide, mais plutôt qu'il est précipité, il accelère fort seulement dans la deuxième moitié de sa trajectoire et à mon avis pas assez progressivement. Il ne supprime pas QUE des temps morts mais aussi des temps importants: il est très court en début de geste, il ne permet pas à ton corps de s'étirer vers l'avant, et peut être que ton manque d'appui en vient en partie. Quand on regarde, ton bras ne fait pas une "rame": ton coude est plié et c'est lui qui vient en arrière, et ta main vien en dernier et elle aussi se replie dans le mauvais sens. Si tu nages vers la gauche de ton écran, ton bras devrait faire ( et il fait > .

Comme tu veux progresser, il faut que tu décides de tes priorités et que tu les travailles l'une après l'autre: tu pourrais te focaliser dans les 3 à 6 mois qui viennent à travailler dans cet ordre:
- horizontalité "au sens large" c'est à dire position de la tête bien fixe (on voit que ton corps dandine dans tous les sens) - gainage sans crispation - bien s'allonger en nageant... Tu vas manger de tous les exercices basés sur le costal.
- roulis, en t'appliquant en particulier à "épaule sous le menton" et en pensant à la propulsion du geste. C'est un peu un point double... avec le bon appui et le bon début du geste. Je sais aps, il faut peut être séparer en deux points différents. Reflexion faite, il faut un focus particulier sur l'appui et sur le geste du bras.
- rythme, c'est un de tes points forts et je pense que tu peux encore gagner sur ce point. Le faire en 3ème donne évidemment le challenge de conserver les points techniques acquis avant.

Moui, en faisant un edit: je pense qu'améliorer ton appui est encore plus important que l'horizontalité et le roulis.

Si tu regardes une des vidéos d'analyse de ce site
https://www.natationpourtous.com/techni ... rawl-3.php
Est ce que tu as l'impression qu'il a un mouvement de bras beaucoup plus lent que toi ? Ben, en fait, il est pas si lent que ça, (il a une fréquence quand même inférieure à la tienne) mais son mouvement est bien structuré;
J'ai préféré l'analyse 3 à l'analyse 2 disponible sur le site, qui présente une nage vraiment très différente de la tienne et à mon avis trop éloignée.
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