La place d'un site internet

[Matthieu]

Quelques questions reviennent régulièrement derrière plusieurs de nos topic : quelle peut être la place d'un site internet dans l'apprentissage (au sens très large) de la natation? Quelle peut être sa place, en particulier, par rapport à l'enseignement dispensé par un professionnel?


Mon avis personnel serait en résumé celui ci : nos articles et vidéos ne remplacent pas l'éducateur ou le maître-nageur, ils sont une autre source d'informations (comme peuvent l'être les livres, les conseils d'un deuxième éducateur ou une vidéo de soi-même). Le pratiquant souffre rarement d'avoir trop d'infos et il est à même d'analyser et de trouver parmi différentes informations, celle qui lui convient le mieux.

Que vous soyez pratiquant ou professionnel, quel est votre avis?

[anita]

DAns un apprentissage, il me semble que tout est bon à prendre:
-la théorie (ça peut aider à comprendre un mvt, une entraienment, etc...): ce site est un exemple pour trouver des éléments théoriques. C'est une activité individuelle qui se fait selon la motivation de chacun.
- la pratique: on se met dans l'eau, on s'exerce, on voit si telle ou telle chose marche mieux, on tatonne, on se trompe, on ressent la glisse ou pas.
- l'accompagnement : à moins d'être un génie (auquel cas , on a besoin de personne), il me semble qu'il est absolument nécessaire d'avoir quelqu'un qui sait, qui analyse en temps réel, qui corrige et qui donne ses conseils adaptés et personnalisés pour progresser. C'est indispensable pour n'importe quelle progression. Un "maître" (maitre nageur). Sans quoi, on fait du sur-place.

[Romain]

Dans mon cas je n'avais pas trop le choix, car pas d'entraîneur dans la piscine où je vais et pas de possibilité de s'inscrire dans un club (celui de la fac étant réservé aux "pros", préparés pour les compet internationales).

Donc le site internet m'a été indispensable pour apprendre (car je ne savais pas nager autre chose que le "petit chien" il y a 10 mois de cela). Donc j'ai appris trois nages grâce au site et j'ai fait des progrès conséquents. Merci Natation pour Tous !

Les avantages du site à mes yeux sont :

- exhaustivité : c'est bien plus complet qu'une série de vidéos, car le site aborde les questions des séances, du matériel, nutrition, etc.

- progressivité : les vidéos, c'est bien, mais elles concernent la plupart du temps de très bons nageurs voire des champions. Pour un débutant, regarder Phelps nager a quelque chose de désespérant, car on est à mille lieues de pouvoir faire cela. L'avantage du site est qu'il détaille les points importants progressivement, ce qui m'a énormément aidé (par exemple, en crawl, je me suis surtout concentré au début sur l'alignement de la tête, puis j'ai travaillé les mouvements de bras, le profilage et l'ondulation). Pour débuter, il faut savoir ce qui est important au début de ce qu'il le deviendra par la suite

- explications : voir une vidéo c'est bien, comprendre pourquoi le mouvement est bon, c'est encore mieux. D'ailleurs à ce propos, je propose deux suggestions pour le site :
1) introduire des commentaires (oraux) dans les vidéos par un entraîneur, du genre : on voit le mouvement de la nageuse est blabla, elle insiste sur cela, etc. Car les vidéos sont un peu tristounettes et un commentaire peut-être plus parlant qu'un paragraphe
2) montrer des vidéos de ce qu'il ne faut PAS faire. Par exemple, filmer un débutant (consentant, il ne s'agit pas de se foutre de lui !) et insister sur des fautes souvent rencontrées (genre pour le crawl, bras sous le corps, mouvement des hanches, etc.). Dans un autre ordre d'idées, au jeu de Go un certain nombre de manuels sont fondés sur des analyses de parties avec des fautes, pour mieux comprendre ce qu'il faut faire et ne pas faire

- interactivité : quand je n'ai pas saisi un point, je vais sur le forum et je pose la question. Sur youtube, c'est plus délicat


C'était ma modeste contribution !

[nikoooo]

"Reussir pour comprendre" ou "comprendre pour réussir"

Alors la réponse

Question que j'ai eut à l'examen du beesan .... je n'avais pas compris la porté de cette question mais maintenant je l'apréhende beaucoup mieux !

Je dirais que la compréhension et la réussite sont deux éléments clés pour apprendre et surtout évoluer !

Donc au final toutes les sources pour comprendre et réussir sont bonnes à prendre

Un site apporte un plus car selon moi il a l'avantage déjà de permettre aux gens de se poser des questions sur eux mêmes et sur leur pratique
donc un facteur important de l'évolution personnelle.
La 1ère chose c'est la question et verbaliser ce qu'il ne va pas ensuite ce n'est qu'un processus de recoupement d'infos, d'action et de retour sur cette action.

Un site n'est pas essentiel en soit .... regardez les jeunes nageurs ils ne vont pas forcément se renseigner sur des sites et ils y arrivent .... mais ils sont en clubs donc forcément le site ce sont les éducateurs

Mais pour quelqu'un qui n'a pas de club et nage pour le plaisir c'est un complément à sa pratique

De plus la culture et la théorie peuvent être des fins en soit pour certaines personnes

EN conclusion un site internet prend l'utilité qu'on veut bien lui donner .... il sera utile voir très utile mais tout dépendra de la personne qui l'utilise


En ce qui concerne le post précédent je dirais qu'il faut montrer ce qu'il ne va pas MAIS SURTOUT DES EDUCATIFS POUR MODIFIER CELA ! et comprendre pourquoi il faut modifier cela ... après c'est un boulot ENORME car à chaque nageur ses défauts

(Ne pas confondre défaut et style de nage "différent" ce n'est pas parce que ce n'est pas beau que c'est forcément un défaut, un défaut est limitatif dans la performance et surtout bloque l'évolution ...)

[giaer]

Je pense que pour les débutants c'est un peu hard de se limiter au site pour apprendre a nager ( même si ce n'est pas la question), mais il va l'aider bien entendu à percevoir des objectifs ( placements , respirations ect...), à acquérir de l'expériences au travers d'autres personnes dans le forum ...

pour ce qui est des nageurs voulant se perfectionner, c'est je trouve beaucoup plus efficaces car ils vont trouver des solutions adaptées à leurs problèmes. mais le problème héhé c'est de savoir quel est son problème...

Je pense que le site permettrai à des personnes d'apprendre de A à Z la natation en y passant beaucoup de temps à lire, aller dans l'eau, relire, retourner dans l'eau... en fonctionnant par "essais/ erreur ",
mais l'échange entre un mn et une personne est beaucoup plus riche en émotion , socialement ect ect pour obtenir un résultat plus rapide.

internet, un site et l'ordinateur ne reste qu'une expansion de cerveau + ou - infini, c'est un outil qu'il faut savoir utiliser mais sur qui il ne faut pas se reposer.

sinon pour la deuxième question le rapport entre le site est un professionnel?
j'ai peur de ne pas bien comprendre. ce sont deux chose différentes qui ne sont pas comparable... tous simplement.
pour la perf peut être la question à le droit d'être posée !
mais pour l'apprentissage c'est un non sens pour moi ( l'apprentissage concerne très majoritairement les enfants)

[yul]

Si je prends ma propre expérience, il est indéniable que le site m'a beaucoup apporté.

Car comme il est dit dans les messages précédents, ne pouvant pas adhérer à un club à cause des contraintes professionnelles et familiales, je ne reçois aucun conseil.

Le site m'a permis de trouver les "trucs" pour effectuer correctement mes virages, améliorer mon crawl, mon dos.
Certes il a fallu tâtonner, essayer, relire à nouveau, recommencer avant d'y parvenir, avant de "ressentir" les choses.

Cela s'est fait à mon rythme, sans stress, sans me faire enguirlander par le MNS, et la satisfaction d'atteindre l'objectif fixé n'en est que plus grande.

Mais je sens bien aujourd'hui que j'ai atteint ma propre limite.
Que si je veux encore progresser, il me faudrait être observé par un MNS ou un entraîneur, qui lui verrait ce que je ne peux voir, me donnerait les corrections à apporter afin de m'améliorer.

Le site peut aussi être un outil de pédagogie pour ces professionnels, en permettant de voir sur une vidéo l'objectif à atteindre et de mieux cerner les explications à donner à un élève, et ainsi éviter de longs discours.

A mon sens, un site Internet permet de prendre connaissance de toutes les généralités, des bases.
Mais pour se spécialiser, se perfectionner, rien ne peut remplacer le contact direct avec un professionnel.

Et pour parodier Maître Yoda :
"Jeune padawan,
Lorsque tous les articles du site, lu, tu auras.
Te perfectionner par moi, tu pourras"

[manu 57]

hello, pour ma part je pense que c'est également une source de motivation, en particulié sur ce forum car tous parle de ses perfs de ses entrainements.. cela permet également de découvrir et de faire découvrir de nouvelles pratique de la natation comme par exemple lesauvetage sportif
sur ce a +

[stf4476]

En ce qui me concerne la motivation étant là, votre site (et un autre) m'ont surtout donné envie d'apprendre à nager (j'ai 42 piges).
Au départ j'ai voulu appliquer les leçons que vous et vos confrères donniez, mais si ça avait le don de faire marrer mes collègues "Stf il a appris à nager par internet " il faut reconnaitre que le recours au "vrai maître" a été indispensable (quand vous faites gestes de travers, c'est pas le site qui vous expliquer comment rémedier au problème, et... il faut être capable de sentir que les gestes sont mauvais !).
Il est clair que donner des conseils basiques (du type nager avec les palmes en respirant tout les n fois) c'est pas mal, car ça ne risque pas de donner des sales manies, mais dès lors qu'on veut réellement aller plus loin, il faut passer par les cours de natation. C'est vrai que ça coute relativement cher (encore qu'à Lillebonne les cours d'1H sont facturé 4.1 € + l'entrée à 2.1 € ), mais ça vaut le coup.
En 6 mois (à raisons de 12 cours), je maîtrise à peu près la brasse (1 km dose minimale 3Xsemaine + les cours), et je m'initie au dos et au crawl (sacrée respiration ).
Pour moi associer les 2 c'est pas mal !
Vouloir apprendre à nager uniquement en se fiant aux conseil du web, c'est comme apprendre à faire de la musique via internet : Vous sortirez un son, mais on ne pourra pas qualifier ça de musique

Sur ces paroles...

@+

Stf

[atlas]

Slt Matthieu,

Oui mon avis est également que le site ne peut pas remplacer un maitre-nageur. C'est un TRES BON complément ou, dans mon cas, un paliatif temporaire, faute de pouvoir prendre des cours à cause de mes déplacements pro. Le site m'a ainsi permis d'apprendre le crawl, le dos et les virages. Mais ces derniers temps j'ai pu suivre quelques cours collectifs dans le club de ma ville et je dois dire que ça n'a rien à voir : le maitre-nageur voit nos défauts et peut nous corriger et ça c'est irremplaçable ! Aussi les séances sont plus motivantes en groupe, mieux construites avec des exercices bien étudiés etc... Et on ne peut pas zapper les exercices qu'on aime le moins !

[Matthieu]

J'ai lu des choses très intéressantes et pris note des suggestions laissées de ci de là.
Effectivement le site a des atouts et des inconvénients que vous avez bien mis en avant.

Le sujet reste ouvert