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Re: 50m en crawl
Publié : jeu. 8 déc. 2011 16:01
par xpy
gardez aussi en tete que 2 séances/semaine c'est un peu léger pour vraiment progresser vite.
et comme quand on a la caisse dans un ou plusieurs autres sports on se sent vaguement invicible, on en oublie un peu ...
la patience 
en passant à 3 fois/semaine ca me semble plus efficace pour progresser; toujours en se concentrant sur la technique.
sinon, ben ca va prendre 3 ou 4 mois ...

Re: 50m en crawl
Publié : ven. 9 déc. 2011 09:44
par anthony
j'essaye de passer à trois séances par semaine, mais là les vacances et les déplacements dans la familles arrivent

va falloir réduire car pas de piscine à proximité...
sinon point de vue invincible je n'y pense même pas, les blessures de cette année sont là pour me le rappeller. Je me mets à la natation pour c'est vrai pour faire du triathlon,et me lancer un nouveau défit finir un "ironman" , avant de terminer par devenir un circadien. Pas de recherche de performance juste terminer en fonction de son niveau du moment et la satisfaction d'avoir fait mon maximum pour ne rien regretter ensuite, et le premier tri est prévu pour juin 2013...
Les deux coureurs de la team webcoach qui ont fait Millau cette année le premier fait 100 en 9h54 et le second fait 248 en 10h44... alors que le vainqueur met 7h25 après avoir fait les championnats du monde en finissant 16e, 15 jours auparavant... respect à michael Bosch et pour ma part 3h20 de retard... de quoi rester humble non? je ne suis pas un cador et je préfère rester à ma place.
et la natation m'aide aussi à garder les pieds sur terre... si je puis dire

Re: 50m en crawl
Publié : ven. 9 déc. 2011 11:24
par dynamo7
je pense qu'en temps que sportif très compétent et affuté dans une autre discipline on se piège forcément malgré soi par une approche trop "physique" de l'apprentissage de la natation. alors que l'attitude la plus "rentable" serait plutôt d'être très zen, ce qui part du cerveau pour rejaillir sur le plan corporel... après les nuances et transitions entre zenitude/dynamisme/tonicité/resistance ne sont pas simple à formaliser, c'est très personnel. peut être qu'un coureur de fond, mais plus encore un tennisman, basketteur, etc..., n'est pas favorisé sur ce plan face à un non-sportif qui se met à la nage.
Re: 50m en crawl
Publié : ven. 9 déc. 2011 12:06
par xpy
dynamo7 a écrit : .. on se piège forcément malgré soi par une approche trop "physique" de l'apprentissage de la natation. alors que l'attitude la plus "rentable" serait plutôt d'être très zen
c'est ce que je voulais dire, mais c'est surement plus clair comme ça
concernant l'humilité, pas de souci, CPA ou nat sont pas des sports bling-bling;
la réalité se rappelle à tous très vite

Re: 50m en crawl
Publié : sam. 10 déc. 2011 15:21
par anthony
merci de vos réponses, je vais stopper temporairement le plan d'entrainement qui de toute façon ne met plus vraiment utile actuellement puisque je serais incapable de faire les distances demandées dans les conditions de souplesses voulu par Matthieu.
je vais continuer les éducatifs aussi bien en brasse (pour un placement correct des jambes et avoir une poussées plus efficace) et en crawl pour un bon geste plus régulier et aussi trouver ma respiration pour enchainer les longueurs.
Re: 50m en crawl
Publié : sam. 10 déc. 2011 15:55
par Jeanjean
Educatifs, éducatifs

Je pense ( moi qui ai commencé il y a quatre ans et donc qui ne suis encore " nulle part " ) qu'il n'y a que ça pour progresser ( et la persévérance et d'autres aspects quand même ). J'ai aussi pratiqué le tennis à un niveau correct et j'ai vu des gars ( ou filles ) musclés comme des crevettes mais avec des balles qui avançaient plus que bien ! Pas de secret : Timing et technique avant tout et donc : c'est dans tout la même chose

Ceci dit j'ai constaté ( grâce notamment au forum ) que mon gainage était perfectible et je vais acheter un swissball pour y remédier ( hé hé ). C'est également une suggestion de membre ( glougloue ) du forum
Ps : Anthony je suis également un " malade " de tria et j'ai commencé modestement par un défi il y a quatre ans ( natation dans une mauvaise brasse et sortie en dernière position avec deux canards - c'est la vérité

). 2012 : confirmation de mes CD 2011 et j'ai prévu deux LD ( dont GERARDMER ) A plouffff
Re: 50m en crawl
Publié : dim. 11 déc. 2011 22:38
par superken
parfois, il ne faut pas hésiter à ralentir le rythme de nage :
- ralentir les battements
étant coureur de fond, tes jambes sont extrêmement vascularisées... l'essentiel de ton énergie risque d'y passer... alors keep cool...
garde le regard exagérément orienté vers le fond pour éviter la nage "debout"
- ralentir la fréquence des bras
les débutants ont tendance à nager façon hélicoptère au détriment de l'amplitude des mouvements de bras... résultat : 200 bras par 25m... autant dire que même les nageurs de haut niveau risquent de clamser à cette intensité de travail...
Il faut au contraire chercher extrêmement loin devant et extrêmement loin derrière afin de limiter le nombre de bras par longueur... le premier objectif est bien évidemment de faire moins de 25 bras (25 bras pour 25 m, c'est pas trop mal pour un début)
en respectant ces deux consignes, tu devrais normalement être capable de faire 200m dans peu de temps
Re: 50m en crawl
Publié : lun. 12 déc. 2011 09:07
par anthony
merci superken, j'avais remarqué effectivement que mes jambes ne tenaient pas la distances en natation, car en nc je me sens craquer vers 35/40m, alors qu'avec pullboy, j'arrive à faire 50m. Certes la technique se dégrade grandement dans le retour, où je me vois faire beaucoup d'apnée et des bras qui cherche à me faire avancer.
sinon dans un 25m dit normal, j'arrive à faire entre 18/22 mouvements de bras sur le dos, en crawl j'ai un peu plus de mal à compter mais je suis en général vers 22/24 et en brasse 10 de moyenne.
Maintenant je dois réussir à placer ma respiration de façon continue avec une technique de bras correcte, ensuite améliorer mon battements de jambes (même avec la planche je rame et mes jambes n'arrivent plus à me faire avancer).
Je focalise trop, il va falloir que je relativise tout ça et essayer de construire quelque chose de naturelle. Beaucoup d'énergie est aussi perdue dans cette appréhension.
EDIT:
après la séance d'aujourd'hui, il en ressort
1.sur le plan respiration j'ai tendance à plus partir sur du 5t malgré que j'essaye de faire du 3t,
2.qu'avec le pulll j'arrive à tenir la distance mais dès que je dois utiliser les jambes... j'inverse la propulsion et tente plus avec les jambes que les bras, un gros défaut j'imagine de tous les débutants.
3.avec le pull j'ai tendance à avoir les hanches qui plongent... comment faite vous pour les garder "en haut" ?
Re: 50m en crawl
Publié : lun. 12 déc. 2011 13:53
par le squale
pour que tes jambes restent en surface il faut que tu nages en amplitude loin devant loin derrière, ce qui te fera avancer d'avantage
et le pool normalement aide a aider les jambes en surfaces
sinon tu as une autre solution c'est de mettre le pool entre les chevilles!
Re: 50m en crawl
Publié : lun. 12 déc. 2011 15:14
par xpy
anthony a écrit : 3.avec le pull j'ai tendance à avoir les hanches qui plongent... comment faite vous pour les garder "en haut" ?
ce qui est rassurant c'est qu'on revient au meme problème
entrainement-f8/topic3646.html
technique-f7/topic3859.html
bon, donc ...
1. ne pas forcer
2. bien se tourner pour respirer (
roulis des épaules)
3. ne pas forcer
4. mouvement de bras propulsif bien
horizontal
5. ne pas forcer
6. les jambes servent juste à s'equilibrer (il sera toujours temps de faire des longueurs de battement/planche plus tard)
7. ne pas forcer
en général, le pt 2 n'étant pas bien effectué, le pt 4 se transforme en une poussée verticale pour sortir la tete => plongée du bassin et des jambes ...
(déjà mentionnée dans les posts précédents, cette page couvre assez bien le pb :
http://www.swimsmooth.com/catch.html )
tu peux essayer un éduc simple : nager avec les poings fermés.
y a de grandes chances, tu aies la sensation de te noyer après 6 ou 7 mouvements => retour au pt 2 (sans forcer)!!
seb495 a écrit :et le pool normalement aide a aider les jambes en surfaces
... (si tu ne relèves pas trop la tête, et si ton gainage est correct ... )