Natation pour tous

aquarelle a écrit :En dos, je n'arrive pas à nager avec l'élastique !

à mon avis pas grand monde n'y arrive, il doit vraiment falloir être un dossiste passionné pour se coller à cet exercice

aquarelle a écrit :Je trouve intéressant ta nuance entre le côté "d'un bloc" et le côté synchronisé. Si je pense que ça reste d'un bloc, je ne sais pas si c'est parfaitement synchronisé.

Je ne te suis pas... En l'écrivant je n'ai pas précisément réfléchi à ça, j'ai plutot considéré ces deux termes comme des synonymes.
Synchronisés "en même temps"
Par contre pour ma part quand je travaille cela (avec pull chevilles pour moi), je pense aux hanches/bassin, et non aux jambes. Les jambes suivent forcément le bassin de toute façon. Pour moi épaules+bassin doivent être d'un bloc, il ne doit y avoir aucune dissociation. Et c'est bien le pull chevilles qui m'a permis de sentir ça, donc l'élastique pour toi me parait très adapté.

aquarelle a écrit :je sens que mes jambes suivent bien mes épaules, mais je n'ai pas l'impression que c'est absolument immédiat

S'il y a un temps de décalage alors tu n'es pas "d'un bloc"
Essaie de penser "bassin" plutot que "jambes" On ne sait jamais, tu as l'air très sensible aux mots utilisés et à la façon de sentir et te représenter ta nage, alors parfois en changeant un mot ou une image mentale, on peut agir sur sa nage. Enfin je sais que moi en tout cas, je fonctionne comme ça et ça me convient parfaitement

-- Ajout du Lun 9 Juin 2014 15:56 --

En fait c'est ça, en te relisant je comprends que tu distingues "buste" et "jambes". Moi je considère "épaules" et "bassin" comme les deux éléments à ne pas dissocier dans le roulis en crawl. C'est intéressant de voir comment chacun à sa propre représentation du corps

aquarelle a écrit :roulis qui n'est pas automatisé chez moi

c'est curieux, le roulis doit pouvoir être en place sans avoir besoin d'y réfléchir. C'est l'avancée du bras en avant (bras tendu au max) qui doit l'enclencher, et l'orientation du bras vers le fond fait plonger l'épaule. L'épaule suit le bras. As-tu l'impression de "donner un petit coup d'épaule" pour la faire plonger?

Ah caro-line, carrément merci, tu as tout à fait raison de relever cette histoire de bassin/jambes car j'ai beaucoup de mal avec la représentation de mon bassin, ce n'est pas anodin ma confusion. D'ailleurs, si j'ai commencé à utiliser l'élastique, c'est parce que j'avais l'impression que rien ne tenait le buste et les jambes ensemble et que les jambes faisaient un peu ce qu'elles voulaient. J'attribuais ça au manque d'abdominaux.

Ta suggestion m'a été fort utile, j'y ai pensé en nageant, je me sens d'un bloc épaules/bassin.

Je m'étais d'ailleurs interrogée sur comment le dissocier car l'exercice de planche entre les genoux peut aussi être fait dans le but de garder la planche droite et fixe sans qu'elle ne subisse le roulis des épaules. C'est impossible pour moi ça.

Pour le roulis qui ne me semble pas automatisé:
Après 25m, je me mets à respirer en 2T, et là, mes sensations se dégradent beaucoup.
Si là je me concentre sur le placement de mon bras à l'entrée dans l'eau, je sens une nette différence et je retrouve un bon appui.
Le fait de le perdre/retrouver ce placement du bras tendu en avant me fait dire que ça n'est pas encore intégré.

Je ne sais pas pourquoi j'associe vraiment la sensation du roulis à la façon dont mon bras arrive dans l'eau, mais tu sembles dire que c'est ce qui l'enclenche, donc ça me rassure un peu.

Pour autant je n'ai pas cette sensation de donner un petit coup d'épaule en crawl, c'est peut-être parce qu'il s'agit d'un mouvement plus global pour moi qui part du bras qui entraîne tout le reste du corps sans trop bouger la tête.

Mais je n'ai aucune idée de comment je nage en dehors de mes sensations, ça ne m'étonnerait pas qu'il y ait des choses de ce style qui apparaissent.

En dos par contre oui, j'ai clairement l'impression de devoir régulièrement donner ce coup d'épaule car le roulis n'est pas du tout présent systématiquement. Quand je le fais j'essaie ensuite de plonger la main qui arrive dans l'eau plus profond et je n'ai plus à le donner.

aquarelle a écrit :Pour autant je n'ai pas cette sensation de donner un petit coup d'épaule en crawl

tant mieux, justement!!! C'est bien que tu ne "forces" pas le roulis, et qu'il découle bien de ce que fait ton bras - qui entraine l'épaule - ect etc
L'exercice de la planche entre les genoux je ne sais pas, à chaque fois que j'ai été amenée à le faire c'était pour vérifier cette synchronisation épaules/bassin, mais pas plus. Je pense qu'elle peut entraver le roulis si elle dépasse trop SOUS le corps, donc ce n'est pas forcément à utiliser comme un éduc.
Après, comme tu es une nageuse qui réfléchit à ce qu'elle fait, au pourquoi du comment et souhaite comprendre, tu risques fort à un moment donné de ton parcours de te retrouver avec des discours et méthodes différentes... le roulis tout d'un bloc en crawl ne va pas de soi pour les MNS/entraineurs de "l'ancienne école", quant au roulis du bassin en dos c'est encore pire Il s'agit quand on est à peu près sûr de soi de faire des choix et de s'y tenir... et mon avis perso est que les meilleurs choix sont ceux que l'on sent en adéquation avec soi même et avec sa propre logique, vision de la nage.
J'aime bien ta façon d'apprendre, on peut dire que tes nages t'appartiennent

-- Ajout du Mar 10 Juin 2014 18:02 --

aquarelle a écrit :En dos par contre oui, j'ai clairement l'impression de devoir régulièrement donner ce coup d'épaule car le roulis n'est pas du tout présent systématiquement. Quand je le fais j'essaie ensuite de plonger la main qui arrive dans l'eau plus profond et je n'ai plus à le donner.

tu sais moi je donne un coup de hanche... je te dis pas le résultat, pas beau à voir Du coup j'ai renoncé et je nage à plat - ce qui convient bien à mon entraineur, cela dit -
il ne te reste plus qu'à plonger la main AVANT le coup d'épaule

Merci beaucoup caro-line, en tout cas j'aime vraiment tout ce que je découvre dans l'eau et en nageant, et je trouve passionnant de faire un apprentissage adulte.

Pour les différences entre les discours, tu as bien raison, ça dépend de comment tu t'y retrouves une fois dans l'eau !
Je me souviens avoir vu effectivement cet échange autour du roulis et du dos. Moi, j'essaie déjà de trouver mes appuis, pour l'instant c'est trop aléatoire encore pour que je puisse avoir trouvé "ma" façon de nager le dos. Ou alors c'est un dos cro'laid ! (il y a du bon à ne pas se voir en nageant ^^)

Sinon, je viens de tomber par hasard sur la séance de jaja: !
http://www.natationpourtous.com/carnet- ... seance=189
Elle a même fait du dos avec l'élastique
Je n'avais jamais vu autant d'élastique dans une séance. En fait, maintenant que je réfléchis, je n'ai jamais vu de nageur utiliser l'élastique (mais je nage toujours en horaire ouvert au public), sauf quand j'ai prêté la mienne à un habitué.

aquarelle a écrit :Sinon, je viens de tomber par hasard sur la séance de jaja: !
http://www.natationpourtous.com/carnet- ... seance=189
Elle a même fait du dos avec l'élastique
Je n'avais jamais vu autant d'élastique dans une séance. En fait, maintenant que je réfléchis, je n'ai jamais vu de nageur utiliser l'élastique (mais je nage toujours en horaire ouvert au public), sauf quand j'ai prêté la mienne à un habitué.

@ Aquarelle - cette histoire d'élastique, c'est une obligation en ce moment. J'ai une fracture de la pointe de la rotule et je n'ai pas le droit de nager avec les jambes. La meilleure manière de les bloquer c'est de nager avec un pull buoy ET un élastique (ce n'est pas trop mon cas, mais beaucoup de nageurs continuent à avoir un léger battement même avec le PB en ajoutant l'élastique c'est plus difficile). Et ce que tu dis es vrai, très peu de nageurs utilisent l'élastique - d'ailleurs je suscite de drôles de regards en ce moment.
Pour revenir au sujet, j'ai bien sentir hier soir le travail de gainage que cette manière de nager m'imposait - certainement parce que j'avais fait des abdos à la salle de sport hier midi et qu'ils ne voulaient plus coopérer hier soir !!
Et ce qui est bien avec mes séances en ce moment c'est que je ne pense plus du tout aux jambes ce qui me laisse de temps de travailler le roulis, le positionnement de l'épaule, la respiration ...

jaja63 a écrit : @ Aquarelle - cette histoire d'élastique, c'est une obligation en ce moment. J'ai une fracture de la pointe de la rotule et je n'ai pas le droit de nager avec les jambes. La meilleure manière de les bloquer c'est de nager avec un pull buoy ET un élastique (ce n'est pas trop mon cas, mais beaucoup de nageurs continuent à avoir un léger battement même avec le PB en ajoutant l'élastique c'est plus difficile). Et ce que tu dis es vrai, très peu de nageurs utilisent l'élastique - d'ailleurs je suscite de drôles de regards en ce moment.

Arf, c'est pas cool pour ton genou j'avais lu ça sur le post du triathlon et j'avais oublié.

J'imagine que ceux qui utilisent l'élastique le font en club ? En même temps je vois peu de nageurs faire des éducatifs "observables" dans l'ensemble. Les meilleurs nageurs que je croise sont sûrement en club qui font leur séance perso et j'imagine qu'ils ont leur dose d'éducatifs dans leurs entraînements club.

jaja63 a écrit : Pour revenir au sujet, j'ai bien sentir hier soir le travail de gainage que cette manière de nager m'imposait - certainement parce que j'avais fait des abdos à la salle de sport hier midi et qu'ils ne voulaient plus coopérer hier soir !!
Et ce qui est bien avec mes séances en ce moment c'est que je ne pense plus du tout aux jambes ce qui me laisse de temps de travailler le roulis, le positionnement de l'épaule, la respiration ...

Tu m'étonnes que tu l'aies senti avec une séance pareille !

J'ai vraiment découvert ça avec l'élastique: je ne connaissais pas cette sensation de nager absolument sans battements ! Une fois à peu près dépassée la sensation de me tortiller dans tous les sens, je me sens vraiment autrement disponible au mouvement des bras et à la posture. Je comprends pourquoi le pullboy a l'air si apprécié, c'est très intéressant.

J'en fais sûrement pas assez pour avoir un bénéfice pour l'instant. (8x25 après le programme de la méthode, c'est bien pour moi ^^). C'est une découverte déjà.

Là où je me sens le plus en difficulté avec l'élastique c'est au niveau de la respiration (difficulté amplifiée mais déjà bien présente en nage complète) et de la reprise de nage après coulée. Si je n'ai pas bien maîtrisé ma trajectoire, je me retrouve bien en peine pour retrouver une posture. Y'a du boulot !

Même si ça a ses limites (vu mon niveau on s'en fiche), c'est quand même drôlement plus agréable de le faire dans l'eau même pieds joints que chez moi devant des photos/vidéos d'exos de gainage. J'arriverais peut-être à m'y mettre un jour

aquarelle a écrit :J'imagine que ceux qui utilisent l'élastique le font en club ? En même temps je vois peu de nageurs faire des éducatifs "observables" dans l'ensemble. Les meilleurs nageurs que je croise sont sûrement en club qui font leur séance perso et j'imagine qu'ils ont leur dose d'éducatifs dans leurs entraînements club.

tout dépend des clubs... je ne l'ai jamais utilisé en club, mais beaucoup seule aux horaires publics à mes débuts. Mais je n'ai pas vu grand monde avec ça effectivement...
Quant aux éducs en club... tout dépend... si les jambes planche, le crawl 5T et la nage avec pull sont considérés comme des éducs alors oui, il y en a . Sinon... ça peut être très différent d'un entraineur à l'autre. Moi j'en fait un peu à chaque séance, mais pas tant que ça en quantité.

Je poursuis mes séries de 25m CR avec l'élastique, en particulier pour travailler les bras maintenant. J'ai l'impression d'y prendre goût, malgré le serpentage toujours présent
Les conseils donnés sur le roulis, les fesses serrées et l'attention à la direction de la trajectoire sous-marine aident bien. N'étant pas automatisés, tout cela est à retrouver dès que je sens mes jambes s'échapper sur les côtés. Le bon côté c'est que contrairement au début, j'ai enfin la sensation nette de pouvoir corriger ma posture.

J'arrive aussi depuis peu à faire des longueurs en dos avec l'élastique. Là, c'est assez comique et bien laborieux !
Mais je découvre de nouvelles petites choses avec l'élastique car elle me contraint à trouver des solutions (espérons pas trop de nouveaux défauts compensatoires).
Notamment pour me redresser car bizarrement, là je sens davantage mon bassin et mes jambes couler un peu. -> J'ai constaté qu'en enfonçant davantage ma tête en regardant un peu plus haut, comme si je voulais percevoir mes sourcils et pas seulement le plafond, je m'allonge davantage et mon bassin se redresse assez facilement.

Reste la question de l'intérêt de faire cela par rapport à la priorité d'autres éducatifs en dos. Je fais du dos à 1 bras en général en début de séance car ça me semble le plus intéressant vu mes soucis d'appui et je vais reprendre des cours. Je doute que le dos avec élastique soit la priorité pour moi, mais ça me plaît en terme "d'exploration".

En tout cas je suis étonnée de sentir la différence dans une même séance entre les premières longueurs avec l'élastique et après où j'en redemande.
Je trouve que le côté "amplificateur" de sensations est très fort avec ce matériel tout simple, même si c'est aussi "amplificateur" de difficultés la plupart du temps. J'ai l'impression de découvrir plein de choses et surtout, de découvrir dans mes sensations le lien entre telle sensation et telle autre, tel point technique et tel autre.
C'est d'autant plus intéressant que je peux alterner les nages maintenant.

Finalement, le gainage n'est pas la seule chose sur laquelle ça permet de se concentrer, mais j'imagine que pour moi c'est découvrir ce que l'on travaille en général avec un pullboy.