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Re: Quête monopalme - bis

Publié : ven. 14 nov. 2014 13:22
par Jerome
Bonjour phaedra, Elliott2012,

Le club de Paris PPO dispose d'une page dédiée aux matériels :
http://www.club-ppo.fr/home/materiel
Ils ont sélectionné des fournisseurs pour l'équipement de leurs adhérents.
Le club déconseille les monopalmes suivantes :
- Triton
- Hydra
- Minos

A bientôt :hello:

Re: Quête monopalme - bis

Publié : ven. 14 nov. 2014 14:52
par phaedra
Merci pour le tuyau Jérôme, je reconnais la Waterway sur la photo !

Pour Aquarelle, quand je parle de gabarit, je pense qu'il serait plus juste de parler de musculature, ou de puissance musculaire. J'ai commencé avec la modèle 1 alors que je ne faisait que 73 kg, et le volume musculaire s'est développé en conséquence depuis.
Il est clair que le modèle 1 à une voilure conséquente, et donc nécessitera plus de force pour onduler. Je pense que le modèle 2, souple (attention à la dureté aussi!) est un bon compromis pour se faire plaisir : c'est déjà pas si évident au début, entre les chaussons qui serrent les pieds, les crampes de la plante des pieds (normal aussi), la bonne position à trouver, l'ondulation qui, mine de rien fatigue beaucoup…

Un entraîneur me disait qu'il fallait 1 jour pour trouver le mouvement de base, 1 semaine pour s'y habituer, 1 mois pour commencer à se faire plaisir et 1 an de pratique pour maîtriser sa palme. C'est un peu caricatural, mais c'est ce que j'ai vécu avec la Waterway, et avec ma leaderfin ensuite…

Et oui, ça fait assez mal au pied. Et c'est normal, il faut accepter cette douleur qui fait partie du jeu. Au début tu auras du mal à la garder 10mn, puis ça ira de mieux en mieux. Le chausson doit être très serré pour transmettre la force à la palme, et les sacs plastique atténuent la douleur.
Tu vas nager en mer ? En piscine ?

Oui, la lunocet est bizarre, mais au moins je n'aurai plus mal aux pieds : c'est des chaussures de vélo ;-)

Re: Quête monopalme - bis

Publié : mar. 18 nov. 2014 08:58
par Elliott2012
Bonjour,

Question gabarit je suis trop légère pour ce que vous proposez ? Je fais 1.70 m pr 53kg ? Quel est le modèle qui est le mieux adapté au petit gabarit ?

Merci de votre aide...

Re: Quête monopalme - bis

Publié : mar. 18 nov. 2014 09:09
par aquarelle
phaedra a écrit :Un entraîneur me disait qu'il fallait 1 jour pour trouver le mouvement de base, 1 semaine pour s'y habituer, 1 mois pour commencer à se faire plaisir et 1 an de pratique pour maîtriser sa palme.

Et oui, ça fait assez mal au pied. Et c'est normal, il faut accepter cette douleur qui fait partie du jeu. Au début tu auras du mal à la garder 10mn, puis ça ira de mieux en mieux. Le chausson doit être très serré pour transmettre la force à la palme, et les sacs plastique atténuent la douleur.
Tu vas nager en mer ? En piscine ?
Oui je pense qu'il faut du temps pour s'y habituer, je redoute un peu la douleur aux pieds. Je nage en piscine, mais j'aimerais bien la mer si je suis assez à l'aise avec la monopalme un jour. Est-ce que l'environnement change quelque chose au modèle ?
Là j'ai une monopalme d'initiation prêtée par le club pour les entraînements, en plastique, et je prends une pointure au dessus avec des chaussons néoprène donc je n'ai pas de douleurs. J'entends certains dire qu'il faut attendre un an de pratique pour bien sentir le mouvement et passer à un modèle en fibre de verre, d'autres dire que l'on peut directement s'y essayer.

Donc si je comprends bien il y a deux choses à avoir en tête: la taille de la voilure (je retiens plutôt un modèle 2 d'après ce que tu dis) et la souplesse de celle-ci.

Merci pour tes indications en tout cas.

Re: Quête monopalme - bis

Publié : mer. 19 nov. 2014 18:43
par Darjeeling
Hello !

Sur Tochingo.cahttp://www.tochingoinc.ca/monopalmes.html il y a de beaux modèles, en particulier les Mat Mas ou Mascotte italienne qui sont pas mal polyvalente.
Il faut compter environ 250$CAN soit 176€ env.

Re: Quête monopalme - bis

Publié : jeu. 20 nov. 2014 15:47
par phaedra
Merci pour vos questions, mais sachez que je ne suis pas un spécialiste de la mono ! Simplement je ne nage qu'avec ça depuis presque 10 ans, toute l'année, mais uniquement en loisirs, pas de compet, ni de piscine, et pas en club (à part un peu au début). Je n'ai que mon expérience personnelle, avec des entrainements à l'envie, à partager.

Pour les petits gabarits tels que toi, Élliott, il est clair que je recommanderais la Waterway modèle 3, avec la petite voilure, qui est plus adaptée. Une trop grande voilure nécessite une certaine puissance musculaire (par rapport au volume d'eau déplacé).

Pour la mer ou la piscine, est-ce que l'environnement change qqch au modèle, je ne sais pas, j'ai très peu d'expérience piscine, avec 2 séances ! Il est clair qu'en mer, on est très dépendant des conditions météos, et mieux vaut éviter les jours de houle : les vagues tapent contre la palme et on peut se faire très mal au dos avec de la houle de travers, d'autant plus que la respiration est difficile avec les ondulations. Plus la voilure est grande, plus elle sera sensible à la houle. Mais d'une manière générale, j'évite la mono les jours de houle ! 

Je n'ai pas d'avis pour la fibre de verre ou non. Beaucoup m'ont dit que c'était similaire, ce qui n'était pas le cas il y a 10 ans.
Pour moi, ce qui est important c'est le confort (mais ça on ne sait pas si on n'essaye pas), qui va de inconfortable à très douloureux selon les modèles, la dureté (dure, pour la vitesse, souple pour l'endurance), et la taille de la voilure. Je pense qu'on doit te donner les mêmes conseils en club.
Je dirais oui, qu'il faut au moins 1 an de pratique pour sentir le mouvement. Et pour les douleurs, je préfère les sacs congélation aux chaussons néoprènes !

Enfin, j'éviterais la mascotte, et beaucoup de clubs le disent : c'est un modèle caoutchouc/plastique, lourd, et bien pour l'initiation, mais on en fait très vite le tour, parait-il. La waterway de base est un excellent modèle d'initiation (on la voit souvent en clubs), presque confortable (pour une mono, elle est même très confortable !) et pas beaucoup plus chère.

Un test de la lunocet pro 2015 ici !! (belles photos) : https://www.deeperblue.com/lunocet-pro-2015-review/

Re: Quête monopalme - bis

Publié : ven. 21 nov. 2014 17:23
par kriska
Hello,
C'est cool de voir qu'il y a pleins de gens motivé par la mono :+
Alors il y a tellement de questions que je ne sais pas lesquelles aborder :D

Allez je commence par la taille des voilures des waterway :). Globalement les tailles 3 sont plutôt destiné aux jeunes ou au personnes d'un petit gabarit.
En gros, si tu fais plus 1,60m tu prendras plutôt une taille 2, pour la taille 1 je pense que cela concerne uniquement les personnes de grandes tailles et encore.
Il faut savoir qu'une voilure de grande taille ne fera pas aller plus vite, les monos de sprint comme par exemple les monos chinoises sont en générales assez courte pour rester nerveuse.
Donc globalement 80% des gens choisiront une taille 2 et c'est plutôt la dureté qui variera selon les personnes mais si tu peux essayer les deux tailles fais le c'est mieux. Concernant la dureté, si tu n'as pas de jambes, prends une palme souple, si tu as suffisamment de jambes prends une dureté moyenne, enfin la version dure n'est à mon sens pas nécessaire. Pour cela il faut remettre ce type de modèle dans leur contexte. Déjà lorsque je parle de type de modèle, c'est qu'il y a, pour faire simple, 2 sortes de monopalmes :
- les monopalmes plates : le chausson est généralement assez simple et il n'y a pas beaucoup d'angles entre le pied et la voilure. Ce sont des palmes de loisirs ou d'entraînement
- les monopalmes à ailettes : le chausson est à sabot le plus souvent et un renfort en caoutchouc (d'où le nom de palme à ailette) est présent sur le bord supérieur de la voilure. Ce sont des palmes de compétition
Donc si j'en reviens à la dureté, les waterway modèle 1, 2 et 3 sont des palmes plates et hormis certains cas précis, cela n'a pas beaucoup de sens d'utiliser une palme plate ultra dure pour l'usage correspondant, il convient d'investir dans une palme à ailettes plus spécifique par la suite.
aquarelle a écrit :Qu'est-ce que tu entends par gabarit ? Plutôt poids/corpulence générale ou plutôt musculature ? Je suis une femme, je pèse 140kg pour une taille moyenne (1m70 environ), je pourrais donc être un "très gros gabarit" mais je ne suis pas super musclée, et je débute en monopalme. Le modèle 1 me correspondrait quand même ?
Non je te conseille une taille 2, pour la dureté, comme tu es débutante et pas trop musclé je pense qu'une souple (appelé LD, longue distance ou grand fond aussi) devrait te convenir.
Elliott2012 a écrit :Question gabarit je suis trop légère pour ce que vous proposez ? Je fais 1.70 m pr 53kg ? Quel est le modèle qui est le mieux adapté au petit gabarit ?
Prends un modèle taille 2, au niveau de la dureté comme tu es légère je suppose que tu n'as pas une musculature très importante, je pense qu'une souple (appelé LD, longue distance ou grand fond aussi) devrait te convenir mais tu peux voir une medium, cela dépendra aussi de ton utilisation je pense.
phaedra a écrit :Qu'en penser ? Quelqu'un a déjà commandé sur ce site ? Qu'est-ce que cela vaut ??!!!
Pour revenir à la question, je te déconseille la lunocet, c'est beau c'est cher mais si personne n'en n'utilise c'est que ce n'est pas forcement performant. Sur le papier, ils ont fait des études, etc mais dans la pratique c'est pas terrible et le prix :shock:
Ensuite la breier carbon, c'est déjà mieux que la lunocet mais pareil c'est trop cher, c'est notamment dû au fait que c'est une palme en carbone, il y a des palmes bien meilleures pour bien moins chères avec des chaussons bien mieux et plus solides.

Pour revenir sur les questions de matériaux, oubliez tout de suite les palmes en plastique, c'est bien pour une initiation à la rigueur mais c'est tout. Il vaut mieux prendre tout de suite une palme en fibre de verre. Mais avant toute chose, il faut bosser les ondulations en bipalme pour renforcer le corps et acquérir la bonne technique. De même, il est nécessaire de s'échauffer en bipalme avant de chausser une monopalme.
Au sujet des voilures carbones, il faut savoir que c'est plus fragile que la fibre de verre et que à moins d'être déjà compétiteur, vous n'avez pas à vous poser cette question. Beaucoup de nageurs internationaux nagent en fibre de verre. Donc pour résumer, les palmes en carbone c'est chères, fragiles et ce n'est pas une question qu'un débutant devrait se poser.
Darjeeling a écrit :Sur Tochingo.cahttp://www.tochingoinc.ca/monopalmes.html il y a de beaux modèles, en particulier les Mat Mas ou Mascotte italienne qui sont pas mal polyvalente.
Il faut compter environ 250$CAN soit 176€ env.
Ce sont des palmes pas terribles qui servent à faire de l'initiation à la rigueur, Mais au vu du prix, les waterway et équivalentes sont bien mieux.
phaedra a écrit :Et oui, ça fait assez mal au pied. Et c'est normal, il faut accepter cette douleur qui fait partie du jeu. Au début tu auras du mal à la garder 10mn, puis ça ira de mieux en mieux. Le chausson doit être très serré pour transmettre la force à la palme, et les sacs plastique atténuent la douleur.
Alors il est vrai qu'au début un pratiquant aura du mal à garder sa palme très longtemps aux pieds mais c'est souvent dû à une mauvaise technique et une musculature non adapté (le gainage quand tu nous tiens :D). Cette douleur se traduira par des crampes le plus souvent mais il n'est pas vrai qu'une palme doit nécessairement faire mal au pied. Pour ma part, j'aime les palmes qui broient un peu les pieds mais c'est un choix personnel lié à mes sensations. J'ai essayé des palmes spécialement conçues pour la longue distance et le terme "chausson" semblait bien approprié :lol2:. Les sacs en plastiques permettent d'enlever les problèmes de frottements, j'en mets dans ma palme d'entraînement mais dans ma palme à ailette ce n'est pas nécessaire car il n'y a pas de frottements (bon par contre des fois il y a plus de sang dans le pied non plus :lol2:). Donc il faut en utiliser si tu vois que ta peau subit les frottements sinon ce n'est pas utile, les chaussons pareil mais en plus il peuvent te faire gagner plus ou moins en pointure en fonction de leur épaisseur.
aquarelle a écrit :Je nage en piscine, mais j'aimerais bien la mer si je suis assez à l'aise avec la monopalme un jour. Est-ce que l'environnement change quelque chose au modèle ?
L'environnement ne change pas grand chose si ce n'est que la température de l'eau peut faire gonfler un peu les pieds mais c'est pas non plus énorme. Après pour la technique, nager en mer entraîne des petites modifications (sans parler des vagues, de l'orientation, etc). L'eau de mer facilitant la flottaison, il faut se concentrer principalement sur le mouvement descendant, la remontée se faisant très naturellement.

Voilà voilà ;--)

Re: Quête monopalme - bis

Publié : ven. 21 nov. 2014 18:49
par caro-line
J'adore toujours tes réponses Kriska merci :prost:
kriska a écrit :Pour revenir à la question, je te déconseille la lunocet, c'est beau c'est cher mais si personne n'en n'utilise c'est que ce n'est pas forcement performant. Sur le papier, ils ont fait des études, etc mais dans la pratique c'est pas terrible et le prix :shock:
Ensuite la breier carbon, c'est déjà mieux que la lunocet mais pareil c'est trop cher, c'est notamment dû au fait que c'est une palme en carbone, il y a des palmes bien meilleures pour bien moins chères avec des chaussons bien mieux et plus solides.

Au sujet des voilures carbones, il faut savoir que c'est plus fragile que la fibre de verre et que à moins d'être déjà compétiteur, vous n'avez pas à vous poser cette question. Beaucoup de nageurs internationaux nagent en fibre de verre. Donc pour résumer, les palmes en carbone c'est chères, fragiles et ce n'est pas une question qu'un débutant devrait se poser.
J'ai moins de pratique que toi, mais tout est dit! Après, il y a des gens qui kiffent d'avoir du super matos quelle que soit leur utilisation, j'en connais :ange: et j'ai parfois l'impression de devoir me justifier de garder ma mono et de ne pas investir dans une Breier... en carbone :-| Quant au style, certes Breier en a davantage (que Leaderfin en tout cas) mais franchement... ça fait pas nager mieux.
kriska a écrit :il n'est pas vrai qu'une palme doit nécessairement faire mal au pied
à nouveau, merci :)) Mon petit club n'a qu'une section loisir, mais je suis (presque) toujours devant et je n'ai jamais souffert des pieds. Comme quoi...

Re: Quête monopalme - bis

Publié : sam. 22 nov. 2014 17:36
par phaedra
Content de voir des amateurs de mono ici aussi, et assez d'accord avec Kriska, et ses explications merci ! :+

... sauf pour la lunocet, que j'ai commandée, après avoir vu des tests et épluché les forums de deeperblue.

D'abord elle n'est pas si chère, par rapport à une palme à ailettes (329€ pour le modèle pro 2015 que je viens d'acheter, et je dois ajouter le prix des chaussures). A titre de comparaison, la waterway glide, qui est sûrement une très bonne palme est à 579€ pièce ! (ici : http://www.monopalme.com/roehri/article ... idsrub=452 )
Mais surtout, surtout, elle est solide et garantie 5 ans !!!
Et pour moi c'est ce qui a vraiment fait la différence, au delà de l'esthétisme certain. Je suis vraiment très déçu de la finition de la leaderfin à ailettes, la voile se décolle du chausson, le chausson vient de se déchirer... après 2 ans seulement, et des rinçages systématiques, comme je le faisais avec ma waterway qui pourtant n'a jamais bougée !

Et la conclusion de l'article de deeperblue sur la lunocet m'a convaincu :
- confort du pied / ajustement garanti
- performances similaires
- dureté réglable
- facilité de transport (démontable)
- fiabilité / solidité

C'est ce dernier argument qui m'a décidé. Je vous laisse regarder le test https://www.deeperblue.com/review-2014- ... -part-iii/

Pour tout le reste, accord total avec Kriska, la Waterway est une excellente palme d'initiation !

Re: Quête monopalme - bis

Publié : sam. 22 nov. 2014 18:58
par HKFOUFOU
Ce qu'il faut regader en priorité c'est l'utilisation que l'on prévoit.
L'achat doit porter sur un produit détaillé sur l'utilisation pour lequel il a été étudié.
Il y a approximativement 3 types de palmes.
Les longues distances, les demi-fond et le sprint.
Voici un exemple des différentes réponses à apporter pour etre bien "chaussé" :geek:

-- Ajout du Sam 22 Nov 2014 19:59 --

:ops: j'oubliais le principal

http://www.scubaland.fr/acheter-une-mon ... esure.html