Natation pour tous

Après quelques séances je constate que la pratique de cette brasse un peu ondulée (en réalité avec la tête mobile) m’a fait progresser en papillon. Un bon éducatif finalement

Pourquoi? Un meilleur placement du dos?

Matthieu a écrit : ↑sam. 13 avr. 2019 08:53 Pourquoi? Un meilleur placement du dos?

Dans le papillon, j’ai compris (ressenti) que c’est le tronc qui ondule (c’est peut-être le placement du dos dont tu parles), c’est à dire s’incline vers le bas puis vers le haut. Le reste du corps (jambes, bras, tête) permet de guider cette alternance, et naturellement d’assurer la propulsion . Pour que la nage globale soit fluide (donc moins fatiguante), il faut que les actions des bras, jambes et tête se fassent au bon moment, en coordination avec cette « alternance ».
Pour orienter le tronc vers le haut l’appui des bras doit être mené au bon moment, et pour la bascule c’est la tête qui s’incline.

Voilà pour ma vision un peu simpliste peut-être, mais mon manque de souplesse ne me donne pas de sensation « globale » d’ondulation du corps...

La brasse « ondulée » m’a permis de me concentrer sur mes sensations car elle est moins fatiguante que le pap. C’est en quelque sorte un éducatif pour le papillon. Et en particulier m’a fait ressentir le décalage entre l’abaissement de la tête et l’inclinaison du tronc qui suit. En gros le rôle de la tête dans la phase aérienne du pap ; l’anticipation de la tête dans le déclenchement de l’ondulation.

La meilleure coordination bras-jambes-tête m’aide a présent pour entretenir l’ondulation du tronc (ou du dos si tu préfères) en pap sans avoir à accentuer la traction des bras (donc fatigue) pour finir la longueur.

J’espère avoir été clair.
En fait sur les 4 nages je perçois l’importance d’une coordination (synchronisation) entre le mouvement du tronc (ondulation ou roulis) et le placement de l’appui. L’alternance des nages que je pratique pour ménager mes épaules est enrichissante...

Tadanobu a écrit : ↑dim. 3 mars 2019 22:58 Oui, une petite ondulation apporte beaucoup en brasse, et puis "çca détend le mouvement". Et la preuve que c'est bien: c'est interdit en compétition, les règles ayant pour but de faire la brasse la nage la plus contraignante, fatigante, inefficace et douloureuse possible. Si c'est interdit, c'est que c'est bien

J'ai fait une recherche sur le forum avant de lancer un nouveau sujet et boom je tombe la-dessus donc je me permets de ressusciter le sujet.

J'ai découvert récemment, via une vidéo youtube, la classification de James Counsilman de la brasse en 5 nages types. J'ai essayé de mettre la main sur une version libre et légale de ses bouquins «the science of swimming» et «the new science of swimming» sans succes.
Ci-dessous la dite vidéo :
https://youtu.be/vgnXD6kFpEw?si=TFGyERsYTVRx-jKW
ou
https://youtu.be/pC2VE15ato8?si=EAB9noX7fIj_nqN8

Je trouve ce découpage particulièrement pertinent si on nage tranquillement ou que l'on vise de longues distances. Sur ces distances, la fréquence des mouvements est basse et tous les mouvements me semblent exécutés de façon complète.
Quand on applique ces archétypes, sans sprinter, on se rend rapidement compte des différences importantes qui séparent ces styles. Il y a des différences importantes de timing et au niveau de l'effort demandé aux membres supérieurs. Dans certains styles ces derniers brassent beaucoup d'eau.
Perso mon timing me semble différer de celui de la vidéo en particulier sur la version ondulée.

Bref tout ça pour revenir au sujet, la nage ondulée est interdite ? Je ne suis pas impacté (pas de compet ou de club) mais je reste étonné si il y a une ondulation corps entier il n'y a pas de coup de pied de dauphin disqualifiant à proprement parler. À vrai introduire un coup de pied de dauphin me parait contre productif et casserai l'ondulation naturelle du corps, quand à ajouter une ondulation sous marine supplémentaire (avec kick) cela est plus pertinent mais aussi très visible des juges. Dans les cas je trouve que la nage s'accélérant bien par diminution des amplitudes et nécessitant peu d'élévation hors de l'eau ni ne nécessitant la cambrure accentuée propre à d'autres styles, il me semblerait plus pertinent de passer comme en pap à une respiration tout les 2 cycles, avec une sortie de l'eau moindre quand on respire pas.

Ef faisant des recherches j'avais trouvé cet article qui date, du coup je pensais que c'était légal.
https://www.usms.org/fitness-and-traini ... eaststroke
NB je trouve que de mes essais le coup de pied de dauphin n'a pas sa place dans ce style donc si les juges disqualifient c'est par incompétence ou incompréhension de ce qu'ils jugent et on le voit très bien sur l'animation 3d. (*) (***)

Si c'est interdit ça reste intéressant pour nager, je pense avoir capter le rythme de cette nage, et une fois en place, c'est fluide avec moins de sensation d'arrêt. L'effort est aussi bien réparti entre les bras et les jambes, la moindre décélération et le travail dans la hauteur permet de ne pas avoir à mettre un gros kick pour relancer. Le travail dans la hauteur permet un travail des bras sur une course plus importante que dans d'autres styles, c'est moteur sans avoir à bourriner ou trop accélérer le mouvement.
Par ailleurs la respiration est aisée même si la fenêtre pour respirer est plus courte que dans d'autres styles, dans tous les cas il n'y a pas d'aller chercher de la hauteur et une forte cambrure du dos.
Je trouve que le style s'accélère assez bien et c'est assez facile d'enchaîner plusieurs mouvements comme en pap sans respirer mais en coupant sans ambiguẗé la surface de l'eau avec le tête à chaque cycle. Je soupçonne que ce soit une nage peu traumatisante.

Au final c'est l'opposé du style plat dans lequel on bouge pas des masses de flottes mais dans lequel les résistances sont diminuées mais qui demande une bonne mobilisation du rachis pour permettre la respiration. Au final de part le gainage qu'il faut maintenir et la cambrure de rachis qu'il faut générer pour respirer (sans aller aussi haut que dans un sprint **) est pour moi bien plus fatigante même si la sensation de glisse, et de «couper» l'eau est plaisante.


* https://coachsci.sdsu.edu/swim/bullets/ ... car212.htm
«[The wave action that flowed down his body was not exaggerated. It was sufficient enough to produce some propulsion. For the wave to be effective it has to be faster than the speed of the swimmer. If the actions contributing to the wave are too big, they will actually slow the speed with which it travels down the body and eventually becomes a hindrance rather than a help. The wave action occurs as a natural result of good mechanics within the bounds of respecting the advantages of streamlining.]» Ça confirme mon ressenti après le kick de brasse pas de kick de dauphin, et chercher à accentuer trop l'ondulation est contreproductif. Perso après le ciseau de brasse je garde le jambe jointe droite mais pas raides, je fais un peu de la luge et c'est une surface d'appui sur laquelle j'ai peu d'action, une sorte de glisse active genre accompagner l'extension des cuisses sur le bassin, le membre inf reste aligné +/- voire plus que moins.

** je ne suis pas sur de la pertinence de ces styles pour les sprinters,à part peut-être sur 200m ou on peut voir surtout chez les messieurs des nages assez complètes, de façon général les brasseurs sur les distances travaille plus ou moins en fréquence, avec des mouvements exécutés de façon incomplète et un timing plus serré entre l'action des bras et de jambes, ce qui rend difficile de dire de quels styles ils partent de visu.
C'est une des raisons pour laquelle je pense que les distances retenues par la fina ne permettent pas une évaluation correcte des différentes techniques de brasse et de papillon.

*** je pense que les juges délirent un peu sur l'efficacité du dauphin kick. Je pense être pas mal sur ce point pour un mec de bientôt 50 ans qui a commencé sur le tard, je trouve le dolphin kick efficace quand je suis en position super profilée. Je fais des tests de temps en temps, sans chrono certes, je pense qu'il n'y a pas lourd à gagner à accélérer trop son rythme non plus.
Au final il est utile parce que rapide et relativement efficace. Je soupçonne que des nageurs seraient capables d'aller plus vite en battant des pieds après la poussée, mouvement qui lui peut être plus efficacement accéléré cependant beaucoup plus énergivore. Pour revenir à la brasse, c'est d'ailleurs après la poussée que la triche serait pertinente.

Edit
J'ai cherché des infos du côté des nageurs en eaux libres et triathlète, dans ces activités la nage est complètement libre, sans grand succès. J'ai tout de même l'impression que la pratique se fonde sur la technique des sprinters (50m- 100m et 200m) plus que sur des archétypes un peu datés certes mais se basant sur l'expérience de gens qui ont connu une époque à pendant laquelle la brasse était nagée sur de plus longues distances, voire avant / pendant la divergence pap / brasse.

Petit update, d'après cette vidéo les juges font la différence entre l'ondulation et le coup de pied de dauphin, donc la brasse ondulée est légale.
https://youtu.be/loBCYYEJcqk?si=vuUInop4LfGM38dG&t=84

Nb ce n'est pas l'approche que la vidéo recommande pour des courses classiques. Pour aligner gentiment les longueurs et si il y a probablement une perte de vitesse dissipée dans les mouvements de haut en bas, je trouve un confort moins de solicitation du dos pour respirer, moins besoin d'élévation dans l'eau. Les bras travaillent avec le corps quand il remonte (c'est comme au plongeon c'est pas la peine de kicker trop quand on descend c'est plus facile/efficace d'intensifier le mouvement quand la flottaison travaille pour nous).