Bonjour! à 67 ans et 67 kg, au 50m cr: 1.05 départ dans l'eau - grand bassin...Pourtant, je nage depuis une dizaine d'années, 3/4 x semaine - 8000m - dont 2 ans 1/2 club et aucun progrès -
(en 2019, départs plongés: 46'' / 50m cr ; 1.51 / 100m cr ; 1.53 / 100m 4N - petit bassin).
Qu'en pensez-vous?
(Actuellement, je suis le livre: Méthode d'entrainement pour tous - chapitre sur les allures).
Absence de progrès: pourquoi?
Re: Absence de progrès: pourquoi?
je suis aussi le le livre
j'ai choisis de commencer par le début "reprendre les bases"
j'étais dans les 40 parfois en dessous en nageant en club (bon ont peut l'appeler comme ça
)
j'ai nager seul pendant deux ans je suis monté à 1m sur les 50 m mais régulier 22 sur sur le 1000 m
j'ai choisis le débuter à ce niveau pour revoir les bases en espérant mieux nager ce qui me semble etre un bon début
la premiére séance demande à nager 8x25 m en amplitude je l'ai fait en en trois temps semis ratrappé j'étais en 20 secondes sans accélérer je'ai pas fais de 50 m pour voir (c'est pas encore le moment)
donc je pense que c'est une bonne chose de revoir les bases
méme je pense qu'à l'étape "gérer sont allure" ne veut pas dire forcement aller vite
à cette étape on peut nager en 1 00 se qui compte c'est la régularité
en allant chercher la V1 le chrono peut descendre
je le prends comme ça ce bouquin à vrai dire pour l'instant c'est plus de l'apprentissage que de l'entrainement
c'est une idée que je dis pourquoi pas reprendre les bases et voir
quitte à faire une ou plusieurs séances qui t'aiderais à progresser par la suite
je dis ça c'est peut etre n'importe quoi
j'ai choisis de commencer par le début "reprendre les bases"
j'étais dans les 40 parfois en dessous en nageant en club (bon ont peut l'appeler comme ça
) j'ai nager seul pendant deux ans je suis monté à 1m sur les 50 m mais régulier 22 sur sur le 1000 m
j'ai choisis le débuter à ce niveau pour revoir les bases en espérant mieux nager ce qui me semble etre un bon début
la premiére séance demande à nager 8x25 m en amplitude je l'ai fait en en trois temps semis ratrappé j'étais en 20 secondes sans accélérer je'ai pas fais de 50 m pour voir (c'est pas encore le moment)
donc je pense que c'est une bonne chose de revoir les bases
méme je pense qu'à l'étape "gérer sont allure" ne veut pas dire forcement aller vite
à cette étape on peut nager en 1 00 se qui compte c'est la régularité
en allant chercher la V1 le chrono peut descendre
je le prends comme ça ce bouquin à vrai dire pour l'instant c'est plus de l'apprentissage que de l'entrainement
c'est une idée que je dis pourquoi pas reprendre les bases et voir
quitte à faire une ou plusieurs séances qui t'aiderais à progresser par la suite
je dis ça c'est peut etre n'importe quoi
-
philille
- Messages : 225
- Inscription : ven. 6 mai 2016 23:14
- Niveau : niveau3 NPT
- Localisation : lille
Re: Absence de progrès: pourquoi?
Merci pour ta réponse. Bien sûr, j'ai commencé par le 1° chapitre.; "revoir les bases", c'est ce que je fais toujours en début de séance. Je connais les éducatifs par coeur mais rien ne change: les aiguilles tournent toujours bien trop vite!
Re: Absence de progrès: pourquoi?
Petites questions qui aiguilleront peut-être ceux qui pourraient te répondre mieux que moi, comment évalues-tu le problème ? (parce que moi en l'état actuel je ne fais clairement pas mieux et le papillon c'est à l'état de projet).
Plutôt une absence de progrès physique ? Un problème de puissance ou d'endurance ? Fatigue dans une zone particulière ?
Plutôt une absence de progres technique ? As-tu en tête un point faible dans ta nage qui te parais prédominant ?
Sinon une vidéo pourrait t'aider, et si tu la partages des membres pourront rebondir.
Plutôt une absence de progrès physique ? Un problème de puissance ou d'endurance ? Fatigue dans une zone particulière ?
Plutôt une absence de progres technique ? As-tu en tête un point faible dans ta nage qui te parais prédominant ?
Sinon une vidéo pourrait t'aider, et si tu la partages des membres pourront rebondir.
Serial poster dysorthographique. 
Re: Absence de progrès: pourquoi?
Mon conseil perso si tu veux améliorer tes chronos c'est de te trouver un MNS pour quelques cours particulier de perfectionnement.
En effet, à mes 38 ans j'ai fait un constat similaire : ~7 ans de pratique régulière, un volume nagé d'environ 8-10km par semaine ... mais une impossibilité d'améliorer mes chronos.
Et dans ces années de pratique, j'ai participé durant 2 saisons aux séances de natation du club de triathlon de ma boite. Avec le recul, le coach qui encadrait ces séances était ... inutile : à part écrire un programme sur le tableau, aucune correction de notre nage ; on nageait comme des machines à laver, mais ça n'avait pas l'air de le déranger. Du coup le passage par un "club" n'est pas forcément un gage d'un bon encadrement technique.
Quand j'ai décidé de prendre quelques cours de perfectionnement en crawl, c'est là que tout a changé et que j'ai réellement progressé.
Car là le MNS qui s'est occupé de moi, il s'est vraiment penché sur ma technique de nage. Je me souviendrai toujours de ses premiers mots après qu'il m'ait regardé nager un 25m pour m'évaluer : "il va y avoir du boulot". Pourtant je pensais nager plutôt pas mal.
Mais depuis mon apprentissage du crawl à l'age 7-8 ans, personne ne m'avait identifié les innombrables défauts que j'avais pris depuis ... et rien de tel qu'un oeil extérieur pour les voir. Il a même dû filmer certains de mes défauts pour que je les visualise et arrive à les corriger, tellement je n'avais pas l'impression de les avoir.
[Instant où je me mets à dos les cyclistes ... : en cyclisme, oui si tu fais du volume, tu vas progresser. Mais la natation c'est très technique, le moindre mouvement ou positionnement que tu fais mal va au mieux être inefficace au pire te ralentir. Et un gros volume d'entrainement n'y changera rien. Si tu fais mal, tu fais mal.]
Et très rapidement mes chronos ont commencé à changer de façon significative. Pas parce que je mettais plus de rythme ou plus de puissance, non, simplement parce que je corrigeais ce qui me ralentissait.
Pour info, tout ce que le MNS m'a dit est présent sur ce site dans la partie technique (et donc dans les livres de Matthieu). Donc continue de t'appuyer sur le site/livre, mais un oeil extérieur professionnel pourra rapidement identifier ce que tu dois travailler et surtout te corriger.
Après, comme proposé par Miclio, si tu arrives à partager une vidéo alors moi ou d'autres pourront tenter d'identifier ce que tu dois corriger.
En effet, à mes 38 ans j'ai fait un constat similaire : ~7 ans de pratique régulière, un volume nagé d'environ 8-10km par semaine ... mais une impossibilité d'améliorer mes chronos.
Et dans ces années de pratique, j'ai participé durant 2 saisons aux séances de natation du club de triathlon de ma boite. Avec le recul, le coach qui encadrait ces séances était ... inutile : à part écrire un programme sur le tableau, aucune correction de notre nage ; on nageait comme des machines à laver, mais ça n'avait pas l'air de le déranger. Du coup le passage par un "club" n'est pas forcément un gage d'un bon encadrement technique.
Quand j'ai décidé de prendre quelques cours de perfectionnement en crawl, c'est là que tout a changé et que j'ai réellement progressé.
Car là le MNS qui s'est occupé de moi, il s'est vraiment penché sur ma technique de nage. Je me souviendrai toujours de ses premiers mots après qu'il m'ait regardé nager un 25m pour m'évaluer : "il va y avoir du boulot". Pourtant je pensais nager plutôt pas mal.
Mais depuis mon apprentissage du crawl à l'age 7-8 ans, personne ne m'avait identifié les innombrables défauts que j'avais pris depuis ... et rien de tel qu'un oeil extérieur pour les voir. Il a même dû filmer certains de mes défauts pour que je les visualise et arrive à les corriger, tellement je n'avais pas l'impression de les avoir.
[Instant où je me mets à dos les cyclistes ... : en cyclisme, oui si tu fais du volume, tu vas progresser. Mais la natation c'est très technique, le moindre mouvement ou positionnement que tu fais mal va au mieux être inefficace au pire te ralentir. Et un gros volume d'entrainement n'y changera rien. Si tu fais mal, tu fais mal.]
Et très rapidement mes chronos ont commencé à changer de façon significative. Pas parce que je mettais plus de rythme ou plus de puissance, non, simplement parce que je corrigeais ce qui me ralentissait.
Pour info, tout ce que le MNS m'a dit est présent sur ce site dans la partie technique (et donc dans les livres de Matthieu). Donc continue de t'appuyer sur le site/livre, mais un oeil extérieur professionnel pourra rapidement identifier ce que tu dois travailler et surtout te corriger.
Après, comme proposé par Miclio, si tu arrives à partager une vidéo alors moi ou d'autres pourront tenter d'identifier ce que tu dois corriger.
Membre des néoprènes anonymes : je n'ai plus enfilé de combinaison depuis le 12/06/2021 
Re: Absence de progrès: pourquoi?
Nan, pour progresser en cyclisme, faut acheter des morceaux de vélo en carbone, c'est ça la technique. C'est pas si facile hein ! !Bolovar a écrit : ↑mer. 9 oct. 2024 11:10
[Instant où je me mets à dos les cyclistes ... : en cyclisme, oui si tu fais du volume, tu vas progresser. Mais la natation c'est très technique, le moindre mouvement ou positionnement que tu fais mal va au mieux être inefficace au pire te ralentir. Et un gros volume d'entrainement n'y changera rien. Si tu fais mal, tu fais mal.]
-
philille
- Messages : 225
- Inscription : ven. 6 mai 2016 23:14
- Niveau : niveau3 NPT
- Localisation : lille
Re: Absence de progrès: pourquoi?
Merci à tous les trois. C'est vrai que ce chrono me fait flipper...je pensais que le travail sur les sensations était suffisant ou plus important; mais avec le livre sur "Méthode d'entraînement" (vers la fin de la période 2) il faut consulter les aiguilles. Très mauvaise surprise!
Comme je n'ai ni les moyens ni la technique pour en faire un film (!), je vais consulter à nouveau un MNS. Jusqu'ici, j'avais obtenu autant d'avis ou de diagnostics différents et très brefs, à diverses occasions. Soit je ne bats pas les jambes, soit je manque d'alignement, soit je ne lève pas assez suffisamment mon coude lors du retour aérien, etc...pour chaque remarque, je me suis donc efforcé de pratiquer les éducatifs correspondants, en vain semble-t-il...(Demain, semaine 3 séance 2, "en se chronométrant"!)
Comme je n'ai ni les moyens ni la technique pour en faire un film (!), je vais consulter à nouveau un MNS. Jusqu'ici, j'avais obtenu autant d'avis ou de diagnostics différents et très brefs, à diverses occasions. Soit je ne bats pas les jambes, soit je manque d'alignement, soit je ne lève pas assez suffisamment mon coude lors du retour aérien, etc...pour chaque remarque, je me suis donc efforcé de pratiquer les éducatifs correspondants, en vain semble-t-il...(Demain, semaine 3 séance 2, "en se chronométrant"!)
Re: Absence de progrès: pourquoi?
Plilille, mon expérience personnelle me permet de dire que :
- passé 65 ans les chronos et l’endurance diminuent inexorablement. Il faut l’admettre. À 70 ans je me satisfait d’un 50m crawl départ plongé en 44’’.
- Cette nage rapide est totalement différente de ma nage habituelle (presque rattrapé, 17 mouvements pour 25m, nage costale pour favoriser la glisse, 55’’ pour 50m départ dans l’eau sans trop forcer voire 50’’ en insistant sur les appuis). Pour nager le plus vite possible (les 44’’) c’est une nage en opposition, il faut oublier le roulis au profit de la fréquence (je n’ai plus le loisir de compter les mouvements).
- À partir de 100m ces deux nages se rejoignent, il faut alors bien nager pour aller vite, ce qui n’est pas nécessaire pour le 50m.
Prendre quelques leçons avec un MNS (de préférence ayant un passé si possible récent de compétiteur) est une bonne idée (j’ai fait cela il y a peu). Il te faut comprendre la philosophie globale de la nage pour y introduire les éléments techniques pour la mettre en œuvre, et surtout pas l’inverse. Les acquis sur une nage « lente » permettront de gagner en vitesse.
- passé 65 ans les chronos et l’endurance diminuent inexorablement. Il faut l’admettre. À 70 ans je me satisfait d’un 50m crawl départ plongé en 44’’.
- Cette nage rapide est totalement différente de ma nage habituelle (presque rattrapé, 17 mouvements pour 25m, nage costale pour favoriser la glisse, 55’’ pour 50m départ dans l’eau sans trop forcer voire 50’’ en insistant sur les appuis). Pour nager le plus vite possible (les 44’’) c’est une nage en opposition, il faut oublier le roulis au profit de la fréquence (je n’ai plus le loisir de compter les mouvements).
- À partir de 100m ces deux nages se rejoignent, il faut alors bien nager pour aller vite, ce qui n’est pas nécessaire pour le 50m.
Prendre quelques leçons avec un MNS (de préférence ayant un passé si possible récent de compétiteur) est une bonne idée (j’ai fait cela il y a peu). Il te faut comprendre la philosophie globale de la nage pour y introduire les éléments techniques pour la mettre en œuvre, et surtout pas l’inverse. Les acquis sur une nage « lente » permettront de gagner en vitesse.
-
philille
- Messages : 225
- Inscription : ven. 6 mai 2016 23:14
- Niveau : niveau3 NPT
- Localisation : lille
Re: Absence de progrès: pourquoi?
Merci @Aymar! Je me basais sur les temps de ma catégorie master de la FFN...que tu approches grâce à tes appuis: 17 mouvements /50m (!). C'est effectivement ce que je devrais travailler à la période 3 du livre..."La vitesse, l'ennemie du nageur"...
D'accord sur la différence 50/100m.
Le rattrapé, c'est effectivement l'éducatif qui me donne les meilleures sensations de traction (que je quitte malheureusement aussitôt que je passe en NC)...
Récemment, je me suis aperçu que je ne couchais pas assez ma tête côté gauche au moment de la respiration...
Le battement de jambes peut-il influer sur l'alignement - que je ressens très bien en dos ?
- D'ailleurs pour le dos, je sens très bien l'importance de "fermer" le bras le long du corps jusqu'à la cuisse alors qu'en crawl?
D'accord sur la différence 50/100m.
Le rattrapé, c'est effectivement l'éducatif qui me donne les meilleures sensations de traction (que je quitte malheureusement aussitôt que je passe en NC)...
Récemment, je me suis aperçu que je ne couchais pas assez ma tête côté gauche au moment de la respiration...
Le battement de jambes peut-il influer sur l'alignement - que je ressens très bien en dos ?
- D'ailleurs pour le dos, je sens très bien l'importance de "fermer" le bras le long du corps jusqu'à la cuisse alors qu'en crawl?
Re: Absence de progrès: pourquoi?
Pour les battements je ne voudrais pas t’induire en erreur car ma pratique n’est pas « académique ». Mes battements sont quasiment inexistants (les jambes ne perturbent donc pas la nage 
), quand je suis en forme je fais un unique battement sur chaque coup de bras, placé pendant pendant l’appui, la jambe qui travaille étant du même côté que le bras qui travaille (son appui est alors énergique par voie de conséquence). Ce battement est assez violent, et consiste à plier légèrement le genou puis le tendre ; le bassin reste fixe, le mouvement ne part donc pas des hanches. Cela produit une propulsion efficace (on ne cherche pas à s’équilibrer avec les jambes). Pour le nageur lambda c’est un educatif, pour moi une pratique occasionnelle (car un peu éprouvante) qui bénéficie à la glisse (on est en amplitude).
Pour le crawl le « toucher cuisse » ou équivalent cela permet de placer une petite pause (relâchement) et de ramener la main très près du corps dans le retour aérien (cf doigts surface) ce qui va faciliter l’avancée de l’épaule (si le retour est au contraire bras tendu sur le côté l’épaule ne s’avancera pas naturellement et un serpentage va s’installer).
Pour la position de la tête je n’ai pas d’avis étayé (nage 3 temps).
Mais comme je l’ai écrit, tous ces gestes techniques ont peu d’intérêt pris indépendamment, ils accompagnent une nage costale qui vise l’alignement et l’amplitude.
), quand je suis en forme je fais un unique battement sur chaque coup de bras, placé pendant pendant l’appui, la jambe qui travaille étant du même côté que le bras qui travaille (son appui est alors énergique par voie de conséquence). Ce battement est assez violent, et consiste à plier légèrement le genou puis le tendre ; le bassin reste fixe, le mouvement ne part donc pas des hanches. Cela produit une propulsion efficace (on ne cherche pas à s’équilibrer avec les jambes). Pour le nageur lambda c’est un educatif, pour moi une pratique occasionnelle (car un peu éprouvante) qui bénéficie à la glisse (on est en amplitude).Pour le crawl le « toucher cuisse » ou équivalent cela permet de placer une petite pause (relâchement) et de ramener la main très près du corps dans le retour aérien (cf doigts surface) ce qui va faciliter l’avancée de l’épaule (si le retour est au contraire bras tendu sur le côté l’épaule ne s’avancera pas naturellement et un serpentage va s’installer).
Pour la position de la tête je n’ai pas d’avis étayé (nage 3 temps).
Mais comme je l’ai écrit, tous ces gestes techniques ont peu d’intérêt pris indépendamment, ils accompagnent une nage costale qui vise l’alignement et l’amplitude.