Michael PHELPS, un modèle ?!!

Thèmes abordés : Apprentissage ou perfectionnement du crawl, de la brasse, du dos, du papillon, des départs, des virages...
fabli
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Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par fabli » ven. 22 juin 2012 09:32

Il ne s'agit pas de "démystifier" le grand M. Phelps mais il me paraît un peu discutable de l'avoir choisi comme modèle illustrant le crawl.
je crois que sa nage se distingue entre autre, par une grande puissance ( encore plus perceptible en papillon) . Son style, au sens de la personnalisation de la technique, ne m'invite pas à le prendre pour exemple ! La nage très boîteuse et la coordination sont les éléments les plus discutables. Néanmoins, j'ai tendance à être d'accord avec une analyse du forum qui décrit ces 2 aspects comme un compromis et la meilleure adéquation entre exigenge technique et qualités du nageur.
Pourtant, je crois qu'un nageur comme Popov aurait largement mérité de figurer à cette place !
S'il en est un à prendre en exemple, c'est bien lui et ce à plusieurs égards:
- position hydrodynamique et équilibre lors des phases d'inspiration.
- coordination et synchronisation à un très haut degré de maîtrise ( Touretsky son entraîneur a oeuvré de main de maître !)
- relâchement quelque soit le tempo de la nage et orientation des surfaces motrices, d'où le contrôle des turbulances ( assez édifiant chez popov)
.... etc.
C'est déjà long mais je crois sincèrement qu'il devrait encore inspirer beaucoup d'entraîneurs et nageurs même s'il faut toujours se méfier du pouvoir de l'image ( et oui, le rendu visuel d'un Popov c'est aussi l'expression de qualités et d'aptitudes physiques qui ont fait l'objet de gros travail de détection ... à la russkov !!)
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par Frog » ven. 22 juin 2012 10:02

fabli a écrit :il me paraît un peu discutable de l'avoir choisi comme modèle illustrant le crawl
Mais il est toujours discutable de choisir quelqu'un comme modèle non ?
Choisir Popov est-il finalement plus judicieux ?
A prendre un modèle, si c'est pour un débutant autant que ce soit une nage équilibrée. Mais à haut niveau il y a des choix qui sont faits pour la performance, et ils ne concernent pas forcément le commun des mortels en général.
Le style hybride de Phelps et de bien d'autres en est un exemple, mais Phelps sait parfaitement nager de manière équilibrée, il n'y a pas de doute la-dessus. Le style hybride est celui qu'il adopte en compétition, mais pas pendant tout son entrainement.
De même Popov na nageait pas ses séances comme ses courses. Certains qui ont assisté à ses entrainements disent même qu'il nageait la plus grosse partie en semi-rattrapé, alors qu'il nageait en course en opposition.
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par Ronono » ven. 22 juin 2012 13:36

Effectivement, et en ce sens je ne pense pas qu'il faille suivre comme modèle n'importe quel nageur de haut niveau. Ces personnes ont une technique qui s'est construite autour de leurs particularités physiques.

Je ne pense pas qu'il faille suivre l'analyse du crawl de Phelps comme la bible, mais c'est plutôt intéressant de la regarder sous l'angle suivant : "quelles sont les solutions techniques qu'ont pu mettre en avant Phelps et son entraîneur pour optimiser sa nage au regard de ses capacités physiques".

Après, qu'il nage en force ou autre... Le résultat est là, donc je pense qu'on lui pardonne plus facilement.
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par Aulive » ven. 22 juin 2012 14:29

Selon notre physique, notre souplesse, notre musculature, nos problèmes d'articulations, notre spécialité, nous auront chacun "notre" meilleure façon de nager. Les vidéos de Phelps (et d'autres) nous permettent à nous (mortels) de comprendre certains mécanismes, que nous pourront (ou pas) suivre dans notre nage.
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par babyshark » ven. 22 juin 2012 14:55

Phelps, oui et àplus d'un titre, sa technique, même n'en comprendre que 10% et déjà on s'ameliore.
Sa grâce dans l'eau, une belle démonstration pour les bourrons en tout genre.
Sa tenacité, avis aux nageurs en herbe.
Son côté humain, ça c'est très personnel comme ressenti :)
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par Matthieu » ven. 22 juin 2012 14:57

Je te remercie d'avoir créé ce sujet qui me permet de préciser que cette rubrique ne représente absolument pas LE modèle qu'il faudrait reproduire dans chaque nage.

C'est une observation d'un champion pour lequel on peut disposer d'une vidéo de bonne qualité (ce qui est une denrée rare). On peut en tirer des idées mais il n'est pas souhaitable de vouloir en imiter tous les détails.

Le style du champion s'est en effet forgé au fil de milliers de kilomètres d'entraînement (Michael Phelps doit être aux alentours de 40000 kms au compteur) et il serait absurde de vouloir transposer tel quel à un nageur qui n'a pas ce bagage. C'est pour cela que j'ai fait un lien vers le forum pour chaque analyse, elles doivent lancer une réflexion.

Le style est aussi adapté aux possibilités physiques du nageur et à la distance sur laquelle il doit performer. Ce dernier point est important, la différence entre Popov et Phelps n'est pas une différence de niveau mais d'épreuves. Popov s'étant aligné uniquement sur 50 et 100 au cours de sa carrière. Phelps ayant construit son style pour les épreuves de 200 nage libre essentiellement (et également pour la partie nage libre des épreuves de 4 nages).

On pourrait très bien dans le futur avoir d'autres pages de ce style pour le crawl mais avec d'autres nageurs spécialisés sur d'autres distances.

Enfin, il faut faire également attention à la notion de symétrie, la symétrie est importante dans l'esthétique du geste mais est-elle un gage d'efficacité? Phelps n'a pas un style "boiteux" par hasard, c'est un choix.
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par EnergieSolaire » ven. 22 juin 2012 16:51

fabli a écrit : Pourtant, je crois qu'un nageur comme Popov aurait largement mérité de figurer à cette place !
S'il en est un à prendre en exemple, c'est bien lui et ce à plusieurs égards:
- position hydrodynamique et équilibre lors des phases d'inspiration.
- coordination et synchronisation à un très haut degré de maîtrise ( Touretsky son entraîneur a oeuvré de main de maître !)
- relâchement quelque soit le tempo de la nage et orientation des surfaces motrices, d'où le contrôle des turbulances ( assez édifiant chez popov)
.... etc.
Une première différence fondamentale entre Popov et Phelps, et que le premier est un vrai spécialiste du style libre. Mine de rien, ça fait tout une différence.

La responsabilité du nageur (et du team que forme le nageur et son coach) en regard aux 4 nages dans le cas de Phelps est inexistante dans le cas de Popov.

Ceci dit, Popov est unique, et il demeure de très loin mon nageur de style libre favoris. Son style est universel, il peut inspirer autant les sprinter que les nageurs de distance, et même dans une très large mesure les spécialistes de la nage en eau vive. On peut certainement pas en dire autant, comme as *osé* le faire remarquer, du Crawl de Michael Phelps, lequel est construit pour être plus efficace en piscine qu'en eau vive.

Faut voir Phelps nager le Pap, pour mieux comprendre pourquoi il n'arrive pas à la cheville de Popov en Libre. Son Pap est absolument unique, ce que j'ai vu de plus parfait pour le 200m (surtout en bassin long). Phelps est un spécialiste du Pap.
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par Oldswimmer » ven. 22 juin 2012 20:21

Il est vrai que Popov représente ce que j’appellerai la technique la plus pure en NL. Son crawl est ce qui se rapproche le plus de ce que devrait essayer de faire tout nageur quel que soit son niveau, son age. Je pense qu'il est un modèle de perfection académique du crawl !!! :ops:
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par EnergieSolaire » ven. 22 juin 2012 21:32

Absolument, et plus spécifiquement, c'est sa prise d'appui rapide, sa symmétrie, l'absence d'early vertical forearm, l'aspect alternatif, tout ça rende sa technique autant académique que pratique.
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Re: Michael PHELPS, un modèle ?!!

Message par Matthieu » sam. 23 juin 2012 09:28

Il y aurait donc une académie de natation ? ;--)
Le terme académique me semble tout de même bien choisi si l'on considère l'esthétique du geste ou si l'on considère ce style comme le style classique. La symétrie y étant certainement pour beaucoup dans ce jugement.

Mais en parler comme un modèle valable pour tous, pour moi c'est une erreur. Il n'y a pas de modèle valable pour tous en nage libre, pas plus Popov que Phelps.

Tout d'abord on voit très peu de nageurs évoluer de cette façon sur des distances supérieures à 100 mètres. Ce n'est pas un hasard ni un manque de compétence (heureusement !), simplement ils tirent avantage à nager d'une autre façon. Popov s'est d'ailleurs focalisé sur le 50 et le 100 dans sa carrière, je n'ai même pas trouvé un petit essai sur 200 en grande compétition.

D'autre part, bien des nageurs notamment ceux qui ont débuté tardivement, auront du mal à ressentir appuis et gainage à partir d'un crawl en opposition. Là c'est plus subjectif, on peut tout à fait apprendre le crawl directement en opposition et le garder ensuite mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose pour tout le monde.

Enfin, je trouve ça plus passionnant d'essayer de comprendre les différences entre ces athlètes qui sont tous d'immenses experts. Dommage de réduire la natation à UN modèle qu'il faudrait suivre.
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