Etant débutant dans le sens ou je ne cherche pas vraiment actuellement à augmenter ma vitesse je me posais la question si le temps de récup étant vraiment important dans la progression du nageur.
En gros est ce que si on s'arrete plus, on progressera moins, meme en faisant la meme série? Car s'arreter plus permet de nager "mieux" ensuite.
Recupération et séries
Re: Crawl et endurance : vitesse bridée par la durée ?
Tout a fait d'accord avec abbyl je pense aussi qu'un temps de repos plus long permet de bien maitriser sa technique !
Il y a un topic sur l'acide lactique son effet reste discutable de mémoire...
Il y a un topic sur l'acide lactique son effet reste discutable de mémoire...
S'éloigner de tout rapproche un peu de l'essentiel.
Re: Crawl et endurance : vitesse bridée par la durée ?
abbyl75,
Je ne suis pas sûr mais des séries avec de faible temps de repos est pour améliorer ses temps sur une endurance.
Un travail de la sorte : 16 X 100 R 20" ou 8 X 200 R 20" ou 4 X 400 R 20" est pour améliorer une endurance de 1500m.
Donc la distance totale des séries ou groupe des séries est pour travailler une distance d'endurance +/- égale.
( augmentation du niveau seuil aérobie-anaérobie en travaillant à ce seuil )
Si l'on se repose plus, ce n'est plus un travail d'endurance puisque le rythme cardiaque diminue ainsi que la respiration. Donc à chaque démarrage nous sommes dans une phase anaérobie, ce que l'on veut éviter pour de l'endurance.
Bien sûr c'est plus facile et moins éprouvant de redémarrer après un temps de repos plus long mais ça doit être moins bénéfique au niveau des performance.
Je ne suis pas sûr mais des séries avec de faible temps de repos est pour améliorer ses temps sur une endurance.
Un travail de la sorte : 16 X 100 R 20" ou 8 X 200 R 20" ou 4 X 400 R 20" est pour améliorer une endurance de 1500m.
Donc la distance totale des séries ou groupe des séries est pour travailler une distance d'endurance +/- égale.
( augmentation du niveau seuil aérobie-anaérobie en travaillant à ce seuil )
Si l'on se repose plus, ce n'est plus un travail d'endurance puisque le rythme cardiaque diminue ainsi que la respiration. Donc à chaque démarrage nous sommes dans une phase anaérobie, ce que l'on veut éviter pour de l'endurance.
Bien sûr c'est plus facile et moins éprouvant de redémarrer après un temps de repos plus long mais ça doit être moins bénéfique au niveau des performance.
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Matthieu
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Re: Crawl et endurance : vitesse bridée par la durée ?
Si l'on considère avant tout un point de vue physiologique :
- Une récupération courte (de l'ordre de 10 à 15 secondes pour 100 mètres par exemple) n'a pas d'effet significatif sur l'impact de la série. Ce qui veut dire qu'un 15x100 avec 10 secondes de repos produira les mêmes effets sur l'augmentation de l'endurance qu'un 1500 nagé en continu.
- Les récupérations plus longues sont utilisés pour augmenter l'intensité de la série (efficace surtout si l'on est bien entraîné).
Ceci était parfaitement expliqué dans l'ancien livre de Michel Pedroletti, natation performance.
Cependant, aujourd'hui on est plutôt dans une logique où le travail physiologique est une conséquence de ce que l'on peut faire techniquement. C'est l'idée directrice de beaucoup d'entraîneurs et d'auteur dont Michel Pedroletti, encore lui, dans son dernier livre (on voit une certaine évolution dans ses écrits) mais aussi d'Eric Legrand dans nager au carré) Par exemple, cela ne sert à rien de faire un 1500 continu si l'on nage sur une amplitude faible ou si le nombre de mouvements augmente tout au long de la série.
Les temps de récupération ont donc avant tout pour vocation de maintenir le niveau de concentration et le niveau de fraicheur musculaire nécessaire pour nager sur la meilleure technique possible.
Sur ce thème, on peut par exemple faire des séries très intéressante avec un nombre de mouvements déterminé et réduire les temps de récupération si on arrive à maintenir cette amplitude.
Exemple :
10 x 100 R : 30'' avec 15 mouvements par 25m
Si j'arrive à maintenir cette amplitude, je passe à 10x100 R : 20'' lors de la séance suivante.
- Une récupération courte (de l'ordre de 10 à 15 secondes pour 100 mètres par exemple) n'a pas d'effet significatif sur l'impact de la série. Ce qui veut dire qu'un 15x100 avec 10 secondes de repos produira les mêmes effets sur l'augmentation de l'endurance qu'un 1500 nagé en continu.
- Les récupérations plus longues sont utilisés pour augmenter l'intensité de la série (efficace surtout si l'on est bien entraîné).
Ceci était parfaitement expliqué dans l'ancien livre de Michel Pedroletti, natation performance.
Cependant, aujourd'hui on est plutôt dans une logique où le travail physiologique est une conséquence de ce que l'on peut faire techniquement. C'est l'idée directrice de beaucoup d'entraîneurs et d'auteur dont Michel Pedroletti, encore lui, dans son dernier livre (on voit une certaine évolution dans ses écrits) mais aussi d'Eric Legrand dans nager au carré) Par exemple, cela ne sert à rien de faire un 1500 continu si l'on nage sur une amplitude faible ou si le nombre de mouvements augmente tout au long de la série.
Les temps de récupération ont donc avant tout pour vocation de maintenir le niveau de concentration et le niveau de fraicheur musculaire nécessaire pour nager sur la meilleure technique possible.
Sur ce thème, on peut par exemple faire des séries très intéressante avec un nombre de mouvements déterminé et réduire les temps de récupération si on arrive à maintenir cette amplitude.
Exemple :
10 x 100 R : 30'' avec 15 mouvements par 25m
Si j'arrive à maintenir cette amplitude, je passe à 10x100 R : 20'' lors de la séance suivante.
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Darjeeling
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Re: Recupération et séries
Salut à tous !
j'ai créé un nouveau topic pour cette question de la récup qui est très importante dans un entrainement.
Entièrement d'accord si l'on travaille en intensité. Il faut toujours privilégier une récup courte dans la série. 20sec est maximum. Entre les séries, la récup varie. Il peut être intéressant de la noter pour voir si elle diminue avec le temps ou si elle augmente, surtout si tu fait souvent le même genre d'exo. cela te donnera de précieux indices sur ta progression générale.
Abbyl, si tu sens qu'il faut augmenter ta récup pour tenir le temps de ta série, c'est que tu dois augmenter le temps de nage de chaque série. Concrètement, pour progresser, mieux vaut faire :
par exemple :
8x50 NL en 45sec avec 15 sec de repos, ( consigne qu'on pourra te donner aussi sous la forme : 8x50 Départ à la minute, récup 15sec )
et tenir ses temps à tous les 50, voir être un peu au dessous de 45 sec avant de passer à
8x50 D= 45 R 15 sec ( soit un temps de nage de 30 sec.)
Dans un travail d'endurance, on te demandera de faire par exemple des séries de 200 ou de 400 en un temps max et avec une récup qui sera de l'ordre de 10 à 15 secondes.
Comme le souligne Enzor, il s'agit d'un travail qui va permettre à ton corps d'assumer les changements physiologiques durant l'effort.
Lorsqu'une série est constituée comme cela :
elle ressemble à une pyramide descendante et te permet d'assurer le sprint final même avec la fatigue accumulée des séries précédentes.
voilà pour la petite explication qui n'est que l'expérience de nageuse, tout renseignement complémentaire est bienvenu.
-- Ajout le Sam 20 Mar 2010 19:34 --
ah ouais ? c'est cool ça.
je dois être de 'l'ancienne école' car on m'as toujours dit que si les récup devenait trop longue, c'était néfaste pour la performance sur des sprints.
pas tout compris là... 
oki...
j'ai créé un nouveau topic pour cette question de la récup qui est très importante dans un entrainement.
enzor a écrit :Si l'on se repose plus, ce n'est plus un travail d'endurance puisque le rythme cardiaque diminue ainsi que la respiration. Donc à chaque démarrage nous sommes dans une phase anaérobie, ce que l'on veut éviter pour de l'endurance.
Bien sûr c'est plus facile et moins éprouvant de redémarrer après un temps de repos plus long mais ça doit être moins bénéfique au niveau des performance.
Entièrement d'accord si l'on travaille en intensité. Il faut toujours privilégier une récup courte dans la série. 20sec est maximum. Entre les séries, la récup varie. Il peut être intéressant de la noter pour voir si elle diminue avec le temps ou si elle augmente, surtout si tu fait souvent le même genre d'exo. cela te donnera de précieux indices sur ta progression générale.
Abbyl, si tu sens qu'il faut augmenter ta récup pour tenir le temps de ta série, c'est que tu dois augmenter le temps de nage de chaque série. Concrètement, pour progresser, mieux vaut faire :
par exemple :
8x50 NL en 45sec avec 15 sec de repos, ( consigne qu'on pourra te donner aussi sous la forme : 8x50 Départ à la minute, récup 15sec )
et tenir ses temps à tous les 50, voir être un peu au dessous de 45 sec avant de passer à
8x50 D= 45 R 15 sec ( soit un temps de nage de 30 sec.)
Dans un travail d'endurance, on te demandera de faire par exemple des séries de 200 ou de 400 en un temps max et avec une récup qui sera de l'ordre de 10 à 15 secondes.
Comme le souligne Enzor, il s'agit d'un travail qui va permettre à ton corps d'assumer les changements physiologiques durant l'effort.
Lorsqu'une série est constituée comme cela :
Matthieu a écrit :- 400 moyen
- 2 x 200 avec 15 secondes de repos entre les 200, plus rapides que le 400.
- 4 x 100 avec 10 secondes de repos entre les 100, plus rapides que les 200.
- 8 x 50 avec 10 secondes de repos entre les 50, plus rapides que les 100.
elle ressemble à une pyramide descendante et te permet d'assurer le sprint final même avec la fatigue accumulée des séries précédentes.
voilà pour la petite explication qui n'est que l'expérience de nageuse, tout renseignement complémentaire est bienvenu.
-- Ajout le Sam 20 Mar 2010 19:34 --
Matthieu a écrit :- Les récupérations plus longues sont utilisés pour augmenter l'intensité de la série (efficace surtout si l'on est bien entraîné).
ah ouais ? c'est cool ça.
je dois être de 'l'ancienne école' car on m'as toujours dit que si les récup devenait trop longue, c'était néfaste pour la performance sur des sprints.
pas tout compris là... Matthieu a écrit :Les temps de récupération ont donc avant tout pour vocation de maintenir le niveau de concentration et le niveau de fraicheur musculaire nécessaire pour nager sur la meilleure technique possible.
oki...
La vie c'est comme la bicyclette : il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre . A-Einstein
Re: Recupération et séries
Et bien moi je trouve plus agréable de nager avec du repos, je ne regarde pas combien je prend de recup,(surement 20sec) de plus cela varie en fonction du trafic dans la ligneDarjeeling a écrit :
Matthieu a écrit :- Les récupérations plus longues sont utilisés pour augmenter l'intensité de la série (efficace surtout si l'on est bien entraîné).
ah ouais ? c'est cool ça.
je dois être de 'l'ancienne école' car on m'as toujours dit que si les récup devenait trop longue, c'était néfaste pour la performance sur des sprints.
Perso je trouve que c'est mieux d'attendre que le muscle soit ok, pour privilégier l'amélioration de la technique plutôt que de risquer de dégrader la nage juste pour améliorer le cardio ou autre !
Après pour se tirer sur la coine, il y a toujours les départs 1' avec 15 recup
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abbyl75
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Re: Recupération et séries
ouais ca me va mieux ça le 1' avec 15" de recup car Darjeeling le 30" avec 15" de recup sur un 50m c'est pas pret de m'arriver! 
Merci pour vos réponses là j'ai mieux compris.
Merci pour vos réponses là j'ai mieux compris.
Re: Recupération et séries
C'est clair moi non plus !
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Re: Recupération et séries
Darjeeling,
>>8x50 D= 45 R 15 sec ( soit un temps de nage de 30 sec.)
Je n'en vois pas beaucoup faire 50m en 30"
, ça fait exactement 6Km/H!!
C'est pour Hackett et autre top haut niveau du 1500m
Sinon voici comment je vois la chose :
séries 100, 200, 400m avec courtes récup et effort constant = travail de la résistance d'endurance, zone aérobie.
( musculature fine et longue ).
séries 50, 100m avec longues et effort soutenu = travail de la puissance, sprint, zone anaérobie.
( musculature plus forte ).
série avec des plaquettes et PB = travail plus ciblé pour augmenter sa force musculaire.
Pour ces 3 types d'entraînements, la technique doit rester appliquée correctement.
>>8x50 D= 45 R 15 sec ( soit un temps de nage de 30 sec.)
Je n'en vois pas beaucoup faire 50m en 30"
, ça fait exactement 6Km/H!!C'est pour Hackett et autre top haut niveau du 1500m
Sinon voici comment je vois la chose :
séries 100, 200, 400m avec courtes récup et effort constant = travail de la résistance d'endurance, zone aérobie.
( musculature fine et longue ).
séries 50, 100m avec longues et effort soutenu = travail de la puissance, sprint, zone anaérobie.
( musculature plus forte ).
série avec des plaquettes et PB = travail plus ciblé pour augmenter sa force musculaire.
Pour ces 3 types d'entraînements, la technique doit rester appliquée correctement.
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Darjeeling
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Re: Recupération et séries
enzor a écrit :Darjeeling,
>>8x50 D= 45 R 15 sec ( soit un temps de nage de 30 sec.)
Je n'en vois pas beaucoup faire 50m en 30"
ben, à proprement dit, c'est pas du top niveau. C'est un bon niveau, c'est vrai.
Pour te donner un repère, le temps de qualif national homme dans la catégorie master 1 ( nés entre 1980 et 1984) c'est 28'' pour un 50NL... et ce n'est qu'un temps de qualification...
6km/h c'est à peu près la vitesse sur 50m. ( entre 6 et 8km/h pour top niveau).
Ce n'était pas pour décourager, simplement pour donner un exemple.
Faire des départs à la minute, c'est très bien déjà.
abbyl75 a écrit :ouais ca me va mieux ça le 1' avec 15" de recup car Darjeeling le 30" avec 15" de recup sur un 50m c'est pas pret de m'arriver!
faut jamais dire jamais... tout dépend de tes motivations.
Pis, adapte tes temps, la méthode reste la même et elle est plutôt efficace pour la question que tu posais.
La vie c'est comme la bicyclette : il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre . A-Einstein