Salut !
Je viens de me faire filmer par un autre nageur sur un 50m crawl "souple" (vitesse moyenne/lente), pour bien m'appliquer et voir les défauts. A première vue, je me "dandine" moins qu'avant, quand je godillais, grâce à un roulis plus prononcé et une entrée dans l'eau différente.
J'aimerais savoir ce dont vous pensez de ma nage et comment je pourrais l'améliorer.
J'ai fais 14 mouvements de bras sur la vidéo, et avec amplitude max, j'atteins les 11/12. Et je ne fais presque pas de bulles à l'entrée de mes bras dans l'eau. Mais je sais aussi que je bouge encore trop ma tête pour la respiration.
Merci à vous !
Ps : étant licencié été, je fais 10 séances par semaine dorénavant, soit une séance de 1 h le matin pour se réveiller et une séance de 1h30 le soir, donc si vous avez des exercices ou éducatifs à me proposer, pas de problème, j'aurais le temps.
Voici la vidéo ci-dessous :
http://www.youtube.com/watch?v=ifI9mkCp9HM[/video]
Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améliorer
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caro-line
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Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
hello! 
ta nage me fait legerement penser à la methode total immersion, tu t en inspires?
en tout cas ça donne une nage toute en douceur qui n eclabousse pas, c est assez esthetique.
tu respires toujours en 2 temps? toujours à droite?
sinon il me semble reconnaitre un de mes defauts d il y a quelques temps, j entends encore le mns me dire "tu fais quoi là tu fais presque du rattrapé, ne fais pas de temps de pause quand tu as ta main devant, elle doit repartir tout de suite!".
voilà, ce qui ne veut pas necessairement dire mouliner plus vite, on peut faire du souple sans temps de pause.
je laisse la parole aux plus experts que moi
ta nage me fait legerement penser à la methode total immersion, tu t en inspires?
en tout cas ça donne une nage toute en douceur qui n eclabousse pas, c est assez esthetique.
tu respires toujours en 2 temps? toujours à droite?
sinon il me semble reconnaitre un de mes defauts d il y a quelques temps, j entends encore le mns me dire "tu fais quoi là tu fais presque du rattrapé, ne fais pas de temps de pause quand tu as ta main devant, elle doit repartir tout de suite!".
voilà, ce qui ne veut pas necessairement dire mouliner plus vite, on peut faire du souple sans temps de pause.
je laisse la parole aux plus experts que moi
*** Parce que le célèbre "j'peux pas j'ai piscine", c'est pas toujours une blague! ***
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Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
Nage style typique Australienne en FQS ( Front Quandrant Swimming ).... soir presque rattrapé complet : entre semi-rattrapé et rattrapé.
Tu gagne en coup de bras en longue coulée...
Sinon c'est très bien pas grand chose à dire,
peut-être juste coller peu plus les mains au corps lors de la phase sou-marine ( c'est personnel et je ne vois peut-être pas bien ),
Il est difficile de juger le reste juste pour manque de prise de vue : de face hors / dans l'eau, sur le coté dans l'eau ( HEC..Hight Elbow Catch )...
Est-tu capable de tenir en endurance de la sorte?
Sinon j'ai bien aimé, c'est très bon et personnellement je ne suis pas capable d'en faire autant
Tu gagne en coup de bras en longue coulée...
Sinon c'est très bien pas grand chose à dire,
peut-être juste coller peu plus les mains au corps lors de la phase sou-marine ( c'est personnel et je ne vois peut-être pas bien ),
Il est difficile de juger le reste juste pour manque de prise de vue : de face hors / dans l'eau, sur le coté dans l'eau ( HEC..Hight Elbow Catch )...
Est-tu capable de tenir en endurance de la sorte?
Sinon j'ai bien aimé, c'est très bon et personnellement je ne suis pas capable d'en faire autant
Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
Tu pourrais chercher à corriger le trajet du retour du bras aérien:
- concernant le bras droit, c'est pas si mal: seulement la main est au dessus du coude; tu pourrais sans doute chercher à garder la main en dessous du coude: ca te ferait un geste plus relâché; tu devrais tester et voir si tu te sens mieux avec le coude plus haut que la main; si tu n'y arrives pas, je dirais que ce n'est pas si grave car c'est sur le bras gauche qu'il faut vraiment travailler;
- en effet, concernant le bras gauche, c'est l'extrême inverse et là je pense que là tu devrais vraiment chercher à corriger cela: on sent que c'est ta main qui guide tout le mouvement de retour de l'avant vers l'arriere et non pas le coude; ca te déséquilibre: si tu fais un arrêt sur image au moment où ta main gauche rentre dans l'eau, tu verras comment tes jambes partent vers la droite (d'ou effet de frein).
Tu devrais t'appliquer à tracer un bel arc de cercle avec ton coude tout au long du retour aérien ; la main suit le coude, pas l'inverse.
Et tu devrais t'appliquer avec avoir plus de symétrie dans le trajet aérien des deux bras pour t'éviter justement de godiller.
Sinon, je trouve que la tête ne bouge pas tant que cela. L'horizontalité est bonne aussi, idem pour le placement de l'épaule. Le trajet sous marin semble pas mal. J'ai un doute sur l'intérêt d'étendre le bras si tendu derrière avec une rotation du poignet comme tu le fais (ca me semble superflu). Tu nages en effet beaucoup en FQS avec un long timing de glisse ce qui fait que tu mets peu de cycles par longueur. Il faudrait voir ce que cela donne quand tu cherches à accélérer en fréquence. Souvent ca coince. J'ajouterai qu'à ce rythme (celui de ta vidéo), tu devrais pouvoir nager en 3 temps voire même 4 temps. Si tu nages en 2 temps, est ce que c'est parce que tu forces musculairement sous l'eau ? dans ce cas, ce ne serait pas bon.
- concernant le bras droit, c'est pas si mal: seulement la main est au dessus du coude; tu pourrais sans doute chercher à garder la main en dessous du coude: ca te ferait un geste plus relâché; tu devrais tester et voir si tu te sens mieux avec le coude plus haut que la main; si tu n'y arrives pas, je dirais que ce n'est pas si grave car c'est sur le bras gauche qu'il faut vraiment travailler;
- en effet, concernant le bras gauche, c'est l'extrême inverse et là je pense que là tu devrais vraiment chercher à corriger cela: on sent que c'est ta main qui guide tout le mouvement de retour de l'avant vers l'arriere et non pas le coude; ca te déséquilibre: si tu fais un arrêt sur image au moment où ta main gauche rentre dans l'eau, tu verras comment tes jambes partent vers la droite (d'ou effet de frein).
Tu devrais t'appliquer à tracer un bel arc de cercle avec ton coude tout au long du retour aérien ; la main suit le coude, pas l'inverse.
Et tu devrais t'appliquer avec avoir plus de symétrie dans le trajet aérien des deux bras pour t'éviter justement de godiller.
Sinon, je trouve que la tête ne bouge pas tant que cela. L'horizontalité est bonne aussi, idem pour le placement de l'épaule. Le trajet sous marin semble pas mal. J'ai un doute sur l'intérêt d'étendre le bras si tendu derrière avec une rotation du poignet comme tu le fais (ca me semble superflu). Tu nages en effet beaucoup en FQS avec un long timing de glisse ce qui fait que tu mets peu de cycles par longueur. Il faudrait voir ce que cela donne quand tu cherches à accélérer en fréquence. Souvent ca coince. J'ajouterai qu'à ce rythme (celui de ta vidéo), tu devrais pouvoir nager en 3 temps voire même 4 temps. Si tu nages en 2 temps, est ce que c'est parce que tu forces musculairement sous l'eau ? dans ce cas, ce ne serait pas bon.
Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
super video.
c'est marrant de voir les differents avis.
aussi les memes questions, si c'est vraiment "souple" (vitesse moyenne/lente) en ~40s/50m !!??
perso, je trouve comme toi que la tete a tendance a sortir un peu.
on dirait que ta main gauche part vers l'exterieur apres entrée dans l eau, comme pour équilibrer ?
faudrait voir ce que ca donne en respi impaire.
le battement de pieds est aussi un peu rapide/saccadé pour du "souple" ?
c'est marrant de voir les differents avis.
aussi les memes questions, si c'est vraiment "souple" (vitesse moyenne/lente) en ~40s/50m !!??
perso, je trouve comme toi que la tete a tendance a sortir un peu.
on dirait que ta main gauche part vers l'exterieur apres entrée dans l eau, comme pour équilibrer ?
faudrait voir ce que ca donne en respi impaire.
le battement de pieds est aussi un peu rapide/saccadé pour du "souple" ?
Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
Pour le retour aérien des bras..... tout est relatif... 
Voyez vous même ceci....
http://www.youtube.com/watch?v=4YrZXqBKwuc
Maintenant c'est toujours possible de faire plus souple/ gracieux..... perfection gestuelle... mais pour ce qui est de la performance!?!? vous avez vu la vidéo.
Toujours les mêmes pbs : faut dire avant analyse ce que l'on recherche : style / esthétique / FQS / semi-rattrapé / HEC prononcé / opposition / TI.... ou performance.
Il existe 3 grandes techniques en crawl. Rattrapé ( Hackett - Thorpe ) / opposition ( Popov A ) / et style Janer Evans... Michael Klim
Voyez vous même ceci....
http://www.youtube.com/watch?v=4YrZXqBKwuc
Maintenant c'est toujours possible de faire plus souple/ gracieux..... perfection gestuelle... mais pour ce qui est de la performance!?!? vous avez vu la vidéo.
Toujours les mêmes pbs : faut dire avant analyse ce que l'on recherche : style / esthétique / FQS / semi-rattrapé / HEC prononcé / opposition / TI.... ou performance.
Il existe 3 grandes techniques en crawl. Rattrapé ( Hackett - Thorpe ) / opposition ( Popov A ) / et style Janer Evans... Michael Klim
Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
J'émettrai plutôt une remarque sur la phase d'appui dans l'eau. Tu amorces ton appui un peu tard et pas dès le début du mouvement, de même lors de la fin de ton appui tu "éclabousses" un peu lors de la sortie du bras.
Ton bras gauche a aussi une tendance à partir sur la gauche après l'entrée dans l'eau et lors de ta respiration, c'est pour prendre appui et garder ton équilibre?
Ton bras gauche a aussi une tendance à partir sur la gauche après l'entrée dans l'eau et lors de ta respiration, c'est pour prendre appui et garder ton équilibre?
-
Nelly
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Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
La vidéo de Janet Evans m'a CRE-VEE! La vache! 
(c'est mon plus gros juron!)
Oui je suis d'accord avec Caro-line, j'ai trouvé ta nage, Simondu17, très douce. Mais débutant cette nage, je ne peux pas t'être utile. Par contre le conseil de l'arc de cercle je prends! Merci 4nages!
(c'est mon plus gros juron!)Oui je suis d'accord avec Caro-line, j'ai trouvé ta nage, Simondu17, très douce. Mais débutant cette nage, je ne peux pas t'être utile. Par contre le conseil de l'arc de cercle je prends! Merci 4nages!
"Quand l'étudiant est prêt, l'enseignant apparaît" Proverbe chinois
Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
Merci de vos réponses !
Comme vous le dites, 4nages et xpy, mes bras et mes mains font des trucs bizarres (enfin je les leurs fait faire). Je penses que c'est dû au fait que j'ai supprimé un godillage marqué. Pour le retour du bras je pensais aussi à la respiration qui me déséquilibrait en plus de cela, ou peut être mon roulis n'est pas le même à gauche qu'à droite à cause de celle-ci.
Par contre, je m'améliore en rapide, mais je suis toujours aussi "lent", peut être un manque d'endurance en rapide (1min16 sur un 100m nage libre...). De même pour le papillon où je pourrais facilement atteindre 1min5/1min10 en nageant aussi vite au début qu'à la fin d'un 100 pap. Bref, je vais faire un peu de course à pied...
4nages, pourrais-tu mieux m'expliquer pour mon retour des bras, je n'ai pas tout compris, désolé ^^
tu respires toujours en 2 temps?
J'ajouterai qu'à ce rythme (celui de ta vidéo), tu devrais pouvoir nager en 3 temps voire même 4 temps. Si tu nages en 2 temps, est ce que c'est parce que tu forces musculairement sous l'eau ? dans ce cas, ce ne serait pas bon.
Pour répondre à cela, j'utilise en effet le deux temps en entrainement de longue durée (4km ou 1h30), mais c'est vrai que j'étais totalement à froid lors de la vidéo, alors j'y suis allé assez souple. Mais je ne forçais pas plus que cela pour les appuis (je le fais plus quand je recherche l'amplitude). J'utilise le 4 temps en compétition, notamment sur le 100m. Sur le 50m, tout les 8 ou 10.si c'est vraiment "souple" (vitesse moyenne/lente) en ~40s/50m
Comme vous le dites, 4nages et xpy, mes bras et mes mains font des trucs bizarres (enfin je les leurs fait faire). Je penses que c'est dû au fait que j'ai supprimé un godillage marqué. Pour le retour du bras je pensais aussi à la respiration qui me déséquilibrait en plus de cela, ou peut être mon roulis n'est pas le même à gauche qu'à droite à cause de celle-ci.
J'émettrai plutôt une remarque sur la phase d'appui dans l'eau. Tu amorces ton appui un peu tard et pas dès le début du mouvement, de même lors de la fin de ton appui tu "éclabousses" un peu lors de la sortie du bras.
C'est ce que je travaille en ce moment : gérer mon roulis tout en limitant l'extension du bras à l'avant pour faire uniquement une recherche d'appuis le plus loin possible.sinon il me semble reconnaitre un de mes defauts d il y a quelques temps, j entends encore le mns me dire "tu fais quoi là tu fais presque du rattrapé, ne fais pas de temps de pause quand tu as ta main devant, elle doit repartir tout de suite!".
voilà, ce qui ne veut pas necessairement dire mouliner plus vite, on peut faire du souple sans temps de pause.
Par contre, je m'améliore en rapide, mais je suis toujours aussi "lent", peut être un manque d'endurance en rapide (1min16 sur un 100m nage libre...). De même pour le papillon où je pourrais facilement atteindre 1min5/1min10 en nageant aussi vite au début qu'à la fin d'un 100 pap. Bref, je vais faire un peu de course à pied...
4nages, pourrais-tu mieux m'expliquer pour mon retour des bras, je n'ai pas tout compris, désolé ^^
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EnergieSolaire
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Re: Demande d'avis sur mon crawl : points techniques à améli
Toujours un peu difficile d'apprécier l'exécution d'un style libre de détente (très long et glissant, pace relativement lent), je veux dire de tenter de deviner comment ce style trop long pour être performant peut se métamorphoser selon les besoins de telle ou telle épreuve.
Ce que je veux dire, si tu nageais ton meilleur effort sur 400m, ton style serait probablement différent. Si tu te lançais dans un 200m, il serait probablement encore un peu différent.
Ceci dit, il y a bcp de bon dans ce que tu démontres, bon feeling de l'eau, l'hydrodynamisme semble ok. Tu as beaucoup bossé sur ton efficacité et ça semble payer des dividendes.
Certes, sans savoir quelle gueule a ton style lorsque le facteur *temps* entre en ligne de compte, c'est difficile de savoir si ce long moment de glisse à chaque entrée de la main est problématique ou pas. Personnellement, j'aime bien que mon style libre très relaxe ressemble un peu plus à mon style libre nager plus rapidement. 1 des éléments sur lequel je me concentre même quand je nage lentement c'est d'entammer *tout de suite* un mouvement de la main vers le bas dès l'entrée à l'eau. Ce mouvement (flexion du poignet) est très lent et progressif. À peine perceptible. Mais il se produit bel et bien et ça rapproche mon style lent (techniquement parlant) de mon style plus rapide, tel qu'on peut noter sur ces 2 exécutions. Dans les 2 cas, il n'y a pas de temps morts. Pas de glissement statique de la main vers l'avant. Le catch est très très progressif, mais il se produit tout de même:
D'abord l'exécution lente:
http://www.youtube.com/watch?v=KBBN6uLLaJE[/video]
Note: Un peu comme toi, dans cette exécution, je donne +/- 14/15 tractions par 25m. Sans temps mort, ça résulte en un temps par 100m d'environ 1min25 (peut-être un peu plus rapide)
Ensuite l'exécution au Pace de 400m:
http://www.youtube.com/watch?v=rkQY_xlFHNY[/video]
Note: Alors qu'ici, en raison de l'augmentation du rythme, je perds un peu d'eau. Mon stroke count est plutôt 15/16 tractions par 25m pour un pace de 1min07 par 100m environ. Développer une bonne distance par traction n'est pas une fin en soit. Il faut être en mesure d'accélérer le rythme sans perdre trop de cette distance par traction. C'est pour cette raison qu'il est difficile de juger d'une exécution lente avec un long glissement sans voir comment cette technique se traduit en terme de performance.
Si toi aussi tu pouvais poster une exécution plus rapide de ton style libre, ça donnerait une meilleure idée d'ensemble.
Ce que je veux dire, si tu nageais ton meilleur effort sur 400m, ton style serait probablement différent. Si tu te lançais dans un 200m, il serait probablement encore un peu différent.
Ceci dit, il y a bcp de bon dans ce que tu démontres, bon feeling de l'eau, l'hydrodynamisme semble ok. Tu as beaucoup bossé sur ton efficacité et ça semble payer des dividendes.
Certes, sans savoir quelle gueule a ton style lorsque le facteur *temps* entre en ligne de compte, c'est difficile de savoir si ce long moment de glisse à chaque entrée de la main est problématique ou pas. Personnellement, j'aime bien que mon style libre très relaxe ressemble un peu plus à mon style libre nager plus rapidement. 1 des éléments sur lequel je me concentre même quand je nage lentement c'est d'entammer *tout de suite* un mouvement de la main vers le bas dès l'entrée à l'eau. Ce mouvement (flexion du poignet) est très lent et progressif. À peine perceptible. Mais il se produit bel et bien et ça rapproche mon style lent (techniquement parlant) de mon style plus rapide, tel qu'on peut noter sur ces 2 exécutions. Dans les 2 cas, il n'y a pas de temps morts. Pas de glissement statique de la main vers l'avant. Le catch est très très progressif, mais il se produit tout de même:
D'abord l'exécution lente:
http://www.youtube.com/watch?v=KBBN6uLLaJE[/video]
Note: Un peu comme toi, dans cette exécution, je donne +/- 14/15 tractions par 25m. Sans temps mort, ça résulte en un temps par 100m d'environ 1min25 (peut-être un peu plus rapide)
Ensuite l'exécution au Pace de 400m:
http://www.youtube.com/watch?v=rkQY_xlFHNY[/video]
Note: Alors qu'ici, en raison de l'augmentation du rythme, je perds un peu d'eau. Mon stroke count est plutôt 15/16 tractions par 25m pour un pace de 1min07 par 100m environ. Développer une bonne distance par traction n'est pas une fin en soit. Il faut être en mesure d'accélérer le rythme sans perdre trop de cette distance par traction. C'est pour cette raison qu'il est difficile de juger d'une exécution lente avec un long glissement sans voir comment cette technique se traduit en terme de performance.
Si toi aussi tu pouvais poster une exécution plus rapide de ton style libre, ça donnerait une meilleure idée d'ensemble.