Apprentissage du papillon

[yul]

Bon voilà, j'ai décidé de m'essayer au papillon ...
Tout naturellement, je me suis tourné vers les exercices proposés sur le site, notamment l'exercice N°1 pour l'apprentissage de l'ondulation, qui dit :

"Essayez de monter et descendre votre bassin en gardant les jambes serrées et tendues. C'est le mouvement du bassin qui doit entraîner vos jambes sans que celles-ci ne se plient. Répétez ce mouvement de plus en plus rapidement."

Puis j'ai regardé la vidéo associée, et là, je suis perplexe ...

Car dans la vidéo, il me semble bien que la nageuse plie les jambes.
Et même allègrement. Fichtre.

En même temps, si l'ondulation ne s'accompagne pas d'un mouvement de jambe, disons un fouettement, comme une sorte de prolongation de l'ondulation, je ne vois pas comment l'ondulation peut faire aller de l'avant ...

Merci de m'éclairer sur ce point.

[Brigitte]

Bienvenu au club (si je puis dire...) moi aussi je me mets au pap ! et ça a beau être dur... j'adore !!
As-tu vu l'anayle vidéo d'une autre nageuse : http://www.natationpourtous.com/techniq ... nalyse.php ? magnifique ! ça semble si facile en la regardant...

Plus sérieusement, ce qui facilite l'apprentissage de l'ondulation, selon moi (non spécialiste mais c'est mon coach qui nous apprend comme ça) ce sont les palmes. les sensations sont meilleures, le "mouvement du bassin qui doit entraîner vos jambes sans que celles-ci ne se plient" est plus facile (ou moins difficile, disons...)
En ce moment je travaille justement ça en cours et pas plus tard que ce soir, après une série d'éducatifs (ondulations, pap à un bras, puis l'autre, bouchon de champagne pour bien faire le mouvement des bras, etc.) j'ai réussi à faire 2 fois 25 m non stop, peut-être pas très académiques mais bon, je me suis fait plaisir !

Allez, on se tient au courant de notre progression ?

Eh ! pssttt, les spécialistes, oui vous ! on attend vos conseils !

[Matthieu]

C'est une question très intéressante que tu soulèves là, un problème fondamental de notre site internet en fait
... et je dois y répondre en admettant que beaucoup de consignes sont en fait fausses

Vous allez me dire : "c'est choquant, ce mec ne connait pas son boulot...etc...etc." (si si, vous êtes parfois comme ça avouez le! )

Sauf que nous avons pu constater sur le terrain qu'avec ce genre de consignes, le pratiquant réalise généralement le mouvement exact alors que si on lui dit de plier les genoux, il va généralement réduire ou ne pas faire le mouvement du bassin et l'ondulation ne sera pas efficace.
Voilà donc le dilemme auquel nous sommes souvent confrontés (on a aussi ce problème là dans la synchronisation de certains mouvements) et qui est bien sur amplifié sur internet puisque l'on voit la différence avec la vidéo. Mais pour nous, le but n'est pas de décrire précisément un mouvement (certains ont déjà écrit des dizaines de pages comme ça et c'est assez indigeste) mais d'essayer de donner des consignes simples qui permettront d'atteindre le résultat. Ce qui n'est pas toujours facile!

Moralité : heureusement il y a le forum!
Il me permet de te dire, qu'à mon avis, tu ne dois pas chercher à plier les genoux mais à ressentir les mouvements du bassin. Les jambes restent tendues mais souples et je pense que tu produiras par la suite assez naturellement ce mouvement de fouetté.

Moralité 2 : il faut absolument nous tenir informé de ta progression qui nous permettra éventuellement d'améliorer les consignes si besoin.

[Brigitte]

C'est une question très intéressante que tu soulèves là, un problème fondamental de notre site internet en fait
... et je dois y répondre en admettant que beaucoup de consignes sont en fait fausses
Vous allez me dire : "c'est choquant, ce mec ne connait pas son boulot...etc...etc." (si si, vous êtes parfois comme ça avouez le! )

Nous ?? meuh non, on n'est pas comme ça ! quoique...
Alors comme ça les consignes sont fausses ?? mais alors à qui peut-on se fier ??

essayer de donner des consignes simples qui permettront d'atteindre le résultat

Oui mais on saura comment qu'on a à peu près réussi ?? on ne se voit pas nous, et on ne nous filme pas !

[Matthieu]

Ah mais justement il n'y a pas besoin d'être filmé!

Au contraire tu ressens les mouvements du bassin? tu sens que tu appuies sur l'eau? tu avances? (car on avance bien avec les jambes tendues, je vous invite à le vérifier). Ce sont des sensations, et c'est bien plus faciles à constater que de savoir si ton genou se plie ou pas selon un angle de 25 degrés.

Tout ceci est une vision personnelle, peut être que d'autres "spécialistes" auront d'autres idées.

[nikoooo]

Matthieu je rajouterais une chose à ton analyse très juste ...

Le fait qu'un mouvement ça ne s'apprend pas ça se ressent .... et comment faire ressentir quelque chose à quelqu'un derrière un écran.

La c'est une description d'un geste "efficace" et non pas "ce qu'il faut faire pour arriver à être efficace"

C'est comme de décrire le moteur d'une F1

super mais ça ne donne pas la marche à suivre pour construire ce moteur !

Rien de tel que le bassin et un retour direct d'un éducateur qui va essayer de vous faire ressentir les choses et va les adapter en regardant les choses que vous faites mal !
;-)

[miraj]

héhé ...je pense effectivement qu'il y a une bonne part de ressenti dans l'eau mais je pense également que ca ne suffit pas!!
(perso, pendant 4 ans j'ai fait du papillon avec une seule ondulation et j'avais l'impression que ca se faisait comme ça!!! ) d'où une vidéo peut être utile pour qu'on voit soi même où corriger!!

[Romain]

Par ailleurs, je vois un certain nombre de personnes qui s'entraînent avec une planche tenue à bout de bras pour faire les ondulations.

Cet exercice n'est pas proposé sur le site.
Est-ce qu'il est déconseillé ? Si oui pourquoi (personnellement, j'ai un peu de mal sans planche, je m'enfonce dans la piscine et je peine à revenir à la surface)

[Matthieu]

Rien de tel que le bassin et un retour direct d'un éducateur qui va essayer de vous faire ressentir les choses et va les adapter en regardant les choses que vous faites mal !
;-)

d'où une vidéo peut être utile pour qu'on voit soi même où corriger

La question du rôle des différentes sources d'informations (enseignant, site internet, livres...) revient souvent dans nos sujets et c'est pourquoi j'ai crée ce sujet sur lequel j'aimerais avoir votre avis :
La place d'un site internet

Concernant l'exercice avec planche, moi je ne vois pas d'objection. Je trouve que c'est plus facile de ressentir le mouvement avec des ondulations sous l'eau mais c'est une question de goût. Pour remonter ou descendre sous l'eau, l'orientation des bras et de la tête joue un rôle important

[yul]

J'ai mis en pratique aujourd'hui l'exercice numéro 1.

Hé, hé, hé ....

Pas de quoi être fier ...

J'ai bien ressenti le mouvement du bassin, déclencheur de l'ondulation.
Enfin ... ce sont surtout mes lombaires et mes abdos, qui l'ont ressenti.

Par contre pour ce qui est d'avancer, c'est une autre histoire.
J'ai pourtant allègrement dandiné du croupion.
Mais sans grand résultat.

Je précise que je l'ai fait sans palmes.
Après un dur labeur, je suis tout de même arrivé au bout du bassin.
J'ai recommencé dans l'autre sens.

Je pense en revoyant la vidéo, que mon amplitude doit être trop réduite, et que j'enchaîne les mouvements trop rapidement.
Je ne laisse pas assez de temps pour la glisse ...