Bonjour,
J'ai entendu dire que l'on pouvait connaitre l'état physique d'un nageur en prenant ces puls, je m'explique :
Pour des Benjamins (nageant 4fois par semaine) en préparation du Nathatlon, je souhaite connaitre leur état de fatigue. Pour cela, je vais prendre une série de puls 2semaines avant la compétition et la semaine précédente:
-au repos, on prend les puls du nageur sur 1min
-le nageur effectue 10 flexions puis prise de puls
- 1' après l'effort, reprise des puls
On additionne ces temps et cela nous donne un chiffre. On compare ce chiffre en fonction des jours ou des semaines et plus il sera élevé, plus les jeunes seront moins bon "frais" physiquement.
Je voudrai savoir si quelqu'un connait ce test et si il l'a déjà expérimenté?
J'espère avoir été assez clair dans mes explications..
physique et puls
Re: physique et puls
Bonjour,
Mon avis de béotien.
Prendre son pouls au repos (a priori, au lever) est une méthode assez habituelle pour suivre son état de forme. Ca permet de bien détecter un état de fatigue ou une méforme. Chez moi par exemple, le rythme cardiaque au repos s'accélère nettement lors d'une phase de surentraînement, ou en cas de maladie (grippe par exemple). C'est une technique assez sensible, mais il faut s'assurer de prendre le pouls vraiment au repos (au lever par exemple) et dans des conditions constantes.
La technique que tu proposes est un peu plus complexe. Elle est similaire au mini test d'effort fait par les médecins (par exemple lors de l'établissment d'un certificat de non-contre indication à la pratique sportive). Elle me semble plutôt destinée à évaluer les capacité de récupération du sportif. Le principal paramètre est la capacité à faire rapidement baisser les pulsations après un effort.
Ceci dit, le protocole que tu proposes est intéressant je pense, pour au moins une raison: comme la prise du pouls au repos seule doit a priori se faire dans des conditions constantes (en principe au lever), c'est plutôt une auto-évaluation. Par contre, la technique que tu proposes est facilement applicable en club.
Vincent
Mon avis de béotien.
Prendre son pouls au repos (a priori, au lever) est une méthode assez habituelle pour suivre son état de forme. Ca permet de bien détecter un état de fatigue ou une méforme. Chez moi par exemple, le rythme cardiaque au repos s'accélère nettement lors d'une phase de surentraînement, ou en cas de maladie (grippe par exemple). C'est une technique assez sensible, mais il faut s'assurer de prendre le pouls vraiment au repos (au lever par exemple) et dans des conditions constantes.
La technique que tu proposes est un peu plus complexe. Elle est similaire au mini test d'effort fait par les médecins (par exemple lors de l'établissment d'un certificat de non-contre indication à la pratique sportive). Elle me semble plutôt destinée à évaluer les capacité de récupération du sportif. Le principal paramètre est la capacité à faire rapidement baisser les pulsations après un effort.
Ceci dit, le protocole que tu proposes est intéressant je pense, pour au moins une raison: comme la prise du pouls au repos seule doit a priori se faire dans des conditions constantes (en principe au lever), c'est plutôt une auto-évaluation. Par contre, la technique que tu proposes est facilement applicable en club.
Vincent
Re: physique et puls
Ou alors un 50 m dans leur spé en fin d'échauffement et voilà 
1) Avec le temps et 2) en comparant les pulsations
autant s'appuyer sur la nage que sur des flexions qui est en fait le test de ruffier dickson
http://www.irbms.com/rubriques/Evaluati ... ickson.php
au final tu prends la même méthodologie mais en les faisant nager vite
1) Avec le temps et 2) en comparant les pulsations
autant s'appuyer sur la nage que sur des flexions qui est en fait le test de ruffier dickson
http://www.irbms.com/rubriques/Evaluati ... ickson.php
au final tu prends la même méthodologie mais en les faisant nager vite
Re: physique et puls
Merci pour vos réponses. Demain je commence à prendre les puls de mes nageurs pour connaitre et comparer leur état de fatigue
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Matthieu
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Re: physique et puls
Tu vas avoir une incertitude liée à la prise de pulsation manuelle (à moins que tu aies des cardios), des variations liées à l'hydratation ou à l'alimentation voire des causes externes (ex : le nageur a couru avant parce qu'il était en retard). Bref, rien de très fiable à mon avis. Sans compter que 10 flexions ce n'est certainement pas suffisant.
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sheitan
Re: physique et puls
sur le manuel tu ne verra jamais les intersystoles!!!Matthieu a écrit :Tu vas avoir une incertitude liée à la prise de pulsation manuelle (à moins que tu aies des cardios), des variations liées à l'hydratation ou à l'alimentation voire des causes externes (ex : le nageur a couru avant parce qu'il était en retard). Bref, rien de très fiable à mon avis. Sans compter que 10 flexions ce n'est certainement pas suffisant.
de plus tu dois tenir compte de beaucoup d autres facteurs ,comme l
a prise de médicaments!!
les liquides pris juste avant!!!!
idem pour moi pas trés fiable le manuel
Re: physique et puls
Bonjour,
Remarques (de nouveau) de béotien. Je ne suis pas médecin.
Pour rebondir sur le message de Matthieu, ce problème de non-répétabilité est la raison pour laquelle je préfère prendre le pouls vraiment au repos - le matin au lever, couché ou bien assis confortablement. Eviter de le prendre debout. Là, on est dans un protocole bien fixé. Pour la mesure, j'ai la chance d'avoir une ceinture cardio. Je la mets en place, j'attends quelques minutes que les pulsations se stabilisent, et je note la valeur. A forme égale, la variabilité d'un jour à l'autre est faible, disons 2 battements par minutes. En cas de fatigue ou de maladie, je mesure facilement 10 battements de plus à la minute. Problème: ce n'est probablement pas faisable tel quel dans ta situation.
Pour en revenir à ton protocole, si je me souviens bien mon médecin demande habituellement 20 flexions. Daprès le document cité par Nikoo, c'est même 30. En principe, on doit faire bien monter le rythme cardiaque, le but étant plutôt il me semble de mesure la capacité du coeur à redescendre rapidement après un effort violent.
Nikoo: il ne me semble pas si intéressant de remplacer les flexions par un 50 m nage, toujours pour un problème de répétabilité: ce 50 m va solliciter deux nageurs de façon différentes en fonction de leur technique, leur vitesse etc.. C'est moins le cas pour des flexions, qui sont un geste technique simple. Et à nageur donné, qui dit qu'un sportif fatigué ne compensera pas en nageant un peu plus lentement, et donc fera monter son coeur moins qu'il n'aura dû ? Par ailleurs, le fait de s'échauffer avant le test va brouiller plus encore les résultats, puisque le coeur ne sera par définition pas au repos avant le test.
Note: le pouls au repos est une donnée à bien définir. Au lever, c'est, dans mon cas, environ 45 batt./min. Quelques heures plus tard, j'estime qu'il sera plus proche de 55-60, même après m'être assis quelques minutes. Voir remarque de Matthieu à ce sujet.
Vincent
-- Ajout le Jeu 3 Fév 2011 10:16 --
Au passage, j'ai acheté hier le numéro de fév.-mars-avril de Zatopek, une (très bonne) revue dédiée à la course à pied. Y figure un article détaillé sur l'utilisation de la variabilité cardiaque - plutôt que la moyenne de la fréquence cardiaque - dans l'évaluation de l'état de forme des sportifs. Là, on entre dans le détail, et ce n'est probablement pas facilement applicable, mais l'article permet de mieux comprendre les mécanismes en jeu. Ca intéressera peut-être certains d'entre vous.
Je cite quelques passages:
" Au lieu de prendre seulement en compte la valeur moyenne de la fréquence cardiaque sur une minute, nous regardons les intervalles de temps qui séparent chaque pulsation. Or ceux-ci ne sont jamais parfaitement identiques (...) Par expérience, on sait qu'une grande variabilité est le gage d'un coeur très réactif et donc plutôt performant. A l'inverse, une variabilité faible témoigne plutôt d'un profond état de fatique (...) Dans les hôpitaux, on enregistre des variabilités très faibles chez les patients à l'article de la mort".
Vincent
Remarques (de nouveau) de béotien. Je ne suis pas médecin.
Pour rebondir sur le message de Matthieu, ce problème de non-répétabilité est la raison pour laquelle je préfère prendre le pouls vraiment au repos - le matin au lever, couché ou bien assis confortablement. Eviter de le prendre debout. Là, on est dans un protocole bien fixé. Pour la mesure, j'ai la chance d'avoir une ceinture cardio. Je la mets en place, j'attends quelques minutes que les pulsations se stabilisent, et je note la valeur. A forme égale, la variabilité d'un jour à l'autre est faible, disons 2 battements par minutes. En cas de fatigue ou de maladie, je mesure facilement 10 battements de plus à la minute. Problème: ce n'est probablement pas faisable tel quel dans ta situation.
Pour en revenir à ton protocole, si je me souviens bien mon médecin demande habituellement 20 flexions. Daprès le document cité par Nikoo, c'est même 30. En principe, on doit faire bien monter le rythme cardiaque, le but étant plutôt il me semble de mesure la capacité du coeur à redescendre rapidement après un effort violent.
Nikoo: il ne me semble pas si intéressant de remplacer les flexions par un 50 m nage, toujours pour un problème de répétabilité: ce 50 m va solliciter deux nageurs de façon différentes en fonction de leur technique, leur vitesse etc.. C'est moins le cas pour des flexions, qui sont un geste technique simple. Et à nageur donné, qui dit qu'un sportif fatigué ne compensera pas en nageant un peu plus lentement, et donc fera monter son coeur moins qu'il n'aura dû ? Par ailleurs, le fait de s'échauffer avant le test va brouiller plus encore les résultats, puisque le coeur ne sera par définition pas au repos avant le test.
Note: le pouls au repos est une donnée à bien définir. Au lever, c'est, dans mon cas, environ 45 batt./min. Quelques heures plus tard, j'estime qu'il sera plus proche de 55-60, même après m'être assis quelques minutes. Voir remarque de Matthieu à ce sujet.
Vincent
-- Ajout le Jeu 3 Fév 2011 10:16 --
Au passage, j'ai acheté hier le numéro de fév.-mars-avril de Zatopek, une (très bonne) revue dédiée à la course à pied. Y figure un article détaillé sur l'utilisation de la variabilité cardiaque - plutôt que la moyenne de la fréquence cardiaque - dans l'évaluation de l'état de forme des sportifs. Là, on entre dans le détail, et ce n'est probablement pas facilement applicable, mais l'article permet de mieux comprendre les mécanismes en jeu. Ca intéressera peut-être certains d'entre vous.
Je cite quelques passages:
" Au lieu de prendre seulement en compte la valeur moyenne de la fréquence cardiaque sur une minute, nous regardons les intervalles de temps qui séparent chaque pulsation. Or ceux-ci ne sont jamais parfaitement identiques (...) Par expérience, on sait qu'une grande variabilité est le gage d'un coeur très réactif et donc plutôt performant. A l'inverse, une variabilité faible témoigne plutôt d'un profond état de fatique (...) Dans les hôpitaux, on enregistre des variabilités très faibles chez les patients à l'article de la mort".
Vincent
Re: physique et puls
Mouais enfin la on parle de gamins de 12 - 13 ans pour voir si ils sont fatigués avant une compet
Pour moi des flexions c'est loin de l'activité il y a justement d'autres facteurs à prendre en compte que la simple fatigue physique.
La technique et toute l'organisation du gamin autour de ses réalisations.
30 flexion ou un autre test d'effort hors du contexte de la natation ne servirait pas à grand chose.
La fatigue psychologique entre en jeu également
Que ce soit un 50, un 100, une série globale etc ....
Pour moi l'important c'est de juger cela dans un contexte général de l'activité.
Avec des enfants je ne pense pas que la simple prise de pouls suffit à elle seule.
Enfin pour savoir si les mômes sont fatigués le meilleur moyen c'est carrément de parler avec eux et avec les parents.
L'enfant se couche tôt et a du mal à se lever le matin
L'enfant a du mal à l'école etc etc ...
Sur un 50 mètres à l'entraînement en prise de temps, le temps suffit largement pour avoir un instantané de l'état de fatigue de son nageur (bien sur il faut le connaître ...)
Si il fait 32 au 50 NL alors que dans les mêmes conditions il fait habituellement 29 et que cela se répète sur 2 ou 3 "tests" sur différents jours ça suffit pour se dire qu'il n'est pas en forme (bien sur ça dépend de l'entraînement).
ça après c'est en connaissant les nageurs, apriori juste leur tête en arrivant sur le bassin suffit à dire si le nageur est en forme ou pas
Pour moi des flexions c'est loin de l'activité il y a justement d'autres facteurs à prendre en compte que la simple fatigue physique.
La technique et toute l'organisation du gamin autour de ses réalisations.
30 flexion ou un autre test d'effort hors du contexte de la natation ne servirait pas à grand chose.
La fatigue psychologique entre en jeu également
Que ce soit un 50, un 100, une série globale etc ....
Pour moi l'important c'est de juger cela dans un contexte général de l'activité.
Avec des enfants je ne pense pas que la simple prise de pouls suffit à elle seule.
Enfin pour savoir si les mômes sont fatigués le meilleur moyen c'est carrément de parler avec eux et avec les parents.
L'enfant se couche tôt et a du mal à se lever le matin
L'enfant a du mal à l'école etc etc ...
Sur un 50 mètres à l'entraînement en prise de temps, le temps suffit largement pour avoir un instantané de l'état de fatigue de son nageur (bien sur il faut le connaître ...)
Si il fait 32 au 50 NL alors que dans les mêmes conditions il fait habituellement 29 et que cela se répète sur 2 ou 3 "tests" sur différents jours ça suffit pour se dire qu'il n'est pas en forme (bien sur ça dépend de l'entraînement).
ça après c'est en connaissant les nageurs, apriori juste leur tête en arrivant sur le bassin suffit à dire si le nageur est en forme ou pas
Re: physique et puls
Ce test a pour but de montrer si mes nageurs sont en forme le jour de la compétition.
Certes certains paramètres vont venir modifié ce test, mais je ne connais pas d'autres tests qui permettre de connaitre l'état physique des nageurs avant la compétition.
Certes on peut leur demandé leur avis, mais il me faut du concret, c'est pour mon dossier du BEESAN.
Je vais essayé avec ce test et effectué 20flexions et je vous tiens au courant.
Merci pour vos réponses
Certes certains paramètres vont venir modifié ce test, mais je ne connais pas d'autres tests qui permettre de connaitre l'état physique des nageurs avant la compétition.
Certes on peut leur demandé leur avis, mais il me faut du concret, c'est pour mon dossier du BEESAN.
Je vais essayé avec ce test et effectué 20flexions et je vous tiens au courant.
Merci pour vos réponses