Quelle politique pour les Avenirs & Poussins en France?

[System Of A Down]

Certains le savent déjà, nous habitons l'étranger et mon gamin de 9 ans nage depuis 2 et 1/2. Il a un très bon niveau... Il nous à fait un 35.10 au 50NL et un 1.21.56 au 50NL la semaine dernière, les 2 sur bassin de 25m. Il a des capacités d'entrainement largement au-delà de la moyenne pour son âge. Puisqu'il ne peut pas participer aux championnats locaux du fait de sa nationalité, les seules références quenous pouvons trouver sont sur les sites web des différentes grandes fédérations : USA, Australie... Et la France dans tout ça? Bah, pas grand chose à se mettre sous la dent en fait...

Je constate 3 choses pour les catégories en dessous de 12 ans:
1. Aucun record n'est répertorié au niveau départemental, régional, national
2. Il y a peu de compétitions
3. Quand des temps sont disponibles, ils sont largement moins bons que les temps des gamins Australiens et USA

Aujourd'hui, je n'ai trouvé aucun temps en France en catégorie Avenir qui soit meilleur que les 2 nouveaux temps de mon fils, alors qu'aux USA/Australie, il ne serait que 300ème! Alors certes, le nombre de licenciés est beaucoup plus élevé là-bas que chez nous. Quand même, la différence est énorme. Pourquoi un tel écart?
N'a-t-on pas tendance en France à trop préserver nos plus jeunes et par conséquent annihiler/passer à côté de certains talents? Je suis convaincu que c'est à cet âge là que tout commence vraiment!
Vos avis??

[chronos]

Bonjour,
En France, les enfants ne sont pas comparés d'un point de vu national et l'accent est souvent mis sur les 4 nages. C'est à partir de la catégorie 12 ans (le découpage français fait que cette catégorie accueillent en septembre tous les 10 ans qui auront 11ans dans l'année et les 11 ans) qu'un premier classement national est établi.
Voici un lien vers le classement du 50NL pour la saison 2012/2013 (enfants nés en 2001)
http://www.ffnatation.fr/webffn/nat_ran ... =&idepr=51
En quelle année est né votre fils?

[System Of A Down]

Oui, je connais ce classement et son principe. Et c'est là mon propos.
La natation est un sport difficile où le mental joue un rôle prépondérant. La récompense, pour les plus motivés, c'est la compétition, et pour les meilleurs, les médailles. La carotte quoi. Pourquoi pas un classement pour les avenirs? Pourquoi si peu de competitions?

Je ne comprends pas ce que veut dire "privilégier les 4 nages" car pour moi c'est une évidence.

Mon fils est de 2004. Il fait lui aussi les 4 nages à l'entrainement mais il a forcément des préférences (papillon/nage libre) et je le respecte. Il n'a pas encore fait de compet en dos car il ne se sent pas prêt mais il continue à bosser et ça viendra. Je laisse venir pour le moment.

En attendant, je constate que
1. Les jeunes nageurs des autres grandes nations sont meilleurs que les notres et dans toutes les nages
2. Les nageurs éclosent plus tard chez nous
3. Nous n'avons pas de nageurs brasse et papillon de très haut niveau. Notre truc, c'est Crawl et Dos. Un comble pour une nation qui met l'accent sur les 4 nages!

Plus largement, et quelque que soit la catégorie d'âge, Le sport est avant tout un loisir chez nous alors qu'aux USA/Australie, c'est un moteur social, au même titre que le savoir.

[chatbiscotte]

Je n'y connais rien en natation, mais je crois que plus généralement le sport passe vraiment en second plan dans l'éducation en France en général. Les enfants ont des journées d'école très longues (par rapport à d'autres pays) et des devoirs le soir, ce qui fait qu'il est délicat de demander à des enfant de 7 à 10 ans des charges d'entraînement importantes. Est-ce bien ou non, après, je ne sais pas.

Pour avoir fait mes études dans un université française puis passé un an dans une grande université anglaise, j'ai vraiment senti la différence d'état d'esprit : en angleterre, la pratique sportive (et peut être encore plus la pratique compétitive) à l'université fait partie de la vie de l'étudiant. La plupart des étudiants pratiquent soit un sport à haut niveau, soit plusieurs sports différents dans la semaine (et quelque soit le niveau, tu es orienté vers la compétition) . et c'est une question posée par le directeur d'étude en début d'année. et tout est fait pour.
Bref, je m'éloigne de ton sujet. mais je pense quand même qu'il y a de ça.

[domi94]

En avenir et en poussins les compétitions ne dépassent pas le niveau départemental , il faut aller sur les sites des comités départementaux pour trouver des classements de ses catégories .le site du club de villiers sur marne garde les archives des temps départementaux du 94 http://vsjnatation.fr/ .un 2004 est un poussin 2. 1.21 au 100 nl c'est un très bon temps s'il est de fin d'année un bon temps s'il est de début d'année .Le vainqueur du progrès départemental 2013 a fait 1.14 celui de 2012 a fait 1.11

-- Ajout le Mer 2 Oct 2013 07:43 --

ouups c'est un avenir et pas un poussins 2. sur le site de villiers il faut faire compétitions et historique puis groupes avenir poussins benjamins .sinon la plupart des clubs ont un ligne un tableau des records par catégories d'age .exemple http://www.calnatation.fr/images/fichie ... rs_25m.pdf

[Oldswimmer]

Ben oui en france on est pas aidés au niveau du sport...mais pour ma part, je pense que le moteur social dont tu parles ne doit pas intégrer le sport. Le sport est au départ une activité visant à entretenir le corps par des exercices physiques. La compétition vient après pour le plaisir de se mesurer à d'autres. On a trop tendance à oublier les valeurs principales liés à cela et ne plus voir que la reconnaissance, l'argent . Alors on montre en exemple des grands champions qui ont réussis. Et les autres ? en Foot, combien de gamins laissés sur le bord après des années en centre et puis jugés pas assez bon pour continuer. et dans les autres sports, pareils . Beaucoup de ces jeunes ne savent pas quoi faire, car ils avaient tous misés sur leur carrière sportive !!
En Australie , au USA, on a de meilleurs résultats chez les jeunes oui et alors ? au vu des derniers J.O et championnats du monde, la France est loin d’être médiocre !!

[chatbiscotte]

Je plussoie Old.

[System Of A Down]

@Domi 94,

Oui, c'est bien ce qu'il me semblait... C'est bien un avenir.
Les temps que tu indiques, c'est pour des poussins ou des avenirs? Parce que, je regarde le tableau des records sur ton site, il aurait les records 50, 100, 200NL. Pareil si je prends les différentes journées du Progrès 2013, il serait loin devant. L'autre lien CALNATATION est intéressant également. Pas mal de très bons temps mais qui remontent à +30ans pour certains.

@Oldswimmer, oui on est d'accord, les parents ont leur rôle à jouer, et je n'ai jamais prôné le "tout sport"... Les extremes, ça ne marche pas à mon sens et pour moi, les études passeront toujours avant le sport. Mais le gamin qui a des facilités, il doit en être conscient et il doit pouvoir faire un choix à un moment donné : non, je reste en sport "loisir"/oui, j'intensifie mes entrainements dans une optique de compétition de haut niveau en parallèle de mes études. C'est une décision à 4 : enfant, coach, parents, professeur.

Ensuite, on parle de natation, pas de foot. Tu ne fais pas de la natation dans l'optique de rouler sur l'or. Si le gamin pense ça, il s'est fourvoyé!

Concernant l'équipe de France, je suis supporter moi aussi et sacrément content de taper les Américains sur certaines courses "reines". Mais il faut avouer que nous brillons aussi par notre absence dans certaines disciplines. Et je me demande si la détection/spécialisation ne se fait pas un peu trop tard.

@Chabiscotte
Non non, tu es bien dans le sujet au contraire, car ma remarque va au-delà de la natation.

[chronos]

J'ai abordé ce classement plus pour mettre en avant les difficultés de comparaison entre nations que pour les résultats :
Votre fils cette année est classé dans les 10 ans (depuis le 15 septembre). Aujourd'hui, dans cette tranche d'âge, la majorité des enfants ont 9 ans, les autres ont 8 ans. Comment comparer avec d'autres pays? Certains classent à la date anniversaire.

En France, beaucoup trop d'enfants ne savent pas nager. Avant même de parler d'entraînement, nous avons un problème d'apprentissage.

Pour comparaison avec votre fils, je peux vous donner les temps du mien à 9 ans (même si je n'ai pas retrouvé de temps sur 50 et 100NL, mais votre fils va beaucoup plus vite)
Il a commencé la natation l'année de ses 9 ans (en janvier, en cours de saison), non pas par manque de structure mais parce qu'il en à fait la demande à ce moment là.
Ses entraînements visaient la technique (jusqu'en minime, même si après il continue de la travailler en plus du travail physiologique).
Voici les temps que j'ai retrouvés :
200NL 3'08"83
400NL 6'37"39
1500NL 26'54"54
200D 3'20"17
200 4N 3'29"54

Il est tout à fait vrai que nous n'abordons pas la compétition dans le même état d'esprit (surtout chez les plus jeunes) que d'autres pays. Pratiquer un sport en France à haut niveau et continuer ses études est un parcours du combattant. Néanmoins, nos résultats internationaux au regard du nombre d'habitants restent honorables.

[Matthieu]

Quelques précisions :
- Un 2004, est dans sa première année poussins en France.
- A cet âge-là, s'il est prêt à faire les compétitions, il en fait 8 environ dans l'année. Deux ans plus tard, il peut en faire plus de 12. Un nageur élite adulte n'en fait souvent qu'une dizaine par an mais elles sont plus longues.
- La comparaison des niveaux des nageurs est bien plus difficiles que cela. surtout pour les plus jeunes. 1.En France, il n'y a pas de classement national. 2. A cet âge là, les nageurs évoluent tellement vite qu'une performance réalisée en février n'est même plus comparable avec une performance réalisée en juin. Pour l'instant, je ne vois donc aucun élément qui montre que le niveau à cet âge là soit meilleur ici que là.
- Oui, nous n'avons pas de brasseurs ou de 4 nageurs mais aucune nation de notre taille ne peut être performante dans les 13 épreuves olympiques, sauf éventuellement dans un système organisé centralement.
- la compétition envisagée sous l'angle du classement est une motivation extrinsèque (on est motivé par une conséquence de l'activité et non par l'activité elle-même). A cet âge là, il est important de développer une motivation intrinsèque. Beaucoup d'études suggèrent que la motivation extrinsèque peut venir "tuer" la motivation intrinsèque * donc prudence.
- la nage qu'un jeune nageur de 9 ans doit développer pour être performant tout de suite n'est pas la même que celle qu'il doit commencer à développer pour être performant à 20 ans. Cet écart entre ces deux nages se réduira progressivement au cours des années mais, à 9 ans, nous sommes dans une période d'apprentissage. Je ne pense qu'une performance sur 50 mètres nage libre reflète bien le niveau de l'enfant.
- la performance est complexe. Ce qui nous intéresse en tant qu'entraîneur, c'est le développement des paramètres techniques, mentaux, etc. On aimerait que le classement reflète ces paramètres. Mais la performance, surtout chez le très jeune nageur à court terme, dépend souvent d'autres facteurs : maturité physique, nombre d'entraînement par semaine, conditions d'entraînement (à mon avis en France on pêche surtout par une mauvaise intégration du sportif dans la vie scolaire), etc.

Pour résumer certains de ces points, je ne dis pas qu'il faut préserver les jeunes de la compétition, je dis qu'il faut faire attention qu'elle ne prenne une place trop importante, trop vite dans le discours des adultes parce que, là, ça conduit souvent à des situations douloureuses.

(*) Un auteur donne cet exemple fictif. Des jeunes jouent tout le temps au ballon devant chez lui. Il observe que l'entraînement se fait avec entrain et bonne humeur mais le bruit le dérange. Il décide d'aller les voir, de les complimenter et de leur annoncer qu'il va les payer pour qu'ils continuent à s'entraîner. Chaque semaine, il les récompense ainsi pour leur entraînement. Quelques temps plus tard, il leur annonce que c'est fini, qu'ils peuvent continuer à jouer mais qu'il n'a plus les moyens de les payer. La motivation des jeunes disparait et, les uns après les autres, ils arrêtent de jouer.