Quelques questions pour ceux qui enseignent la natation sur la brasse tête hors de l'eau :
- Apprendre la brasse nagée tête hors de l'eau est-ce utile?
- L'apprentissage de la brasse sera-t-il plus rapide ou de meilleure qualité si on commence par nager en gardant la tête hors de l'eau?
Autrement dit, faut-il passer par la "brasse tête hors de l'eau" ou doit-on directement attaquer en apprenant à nager la "brasse coulée"?
la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
passage obligé : NON
archaïsme : c'est pas sympa pour mémé ça
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Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
Je n'enseigne pas comme vous le savez mais peronellement, on m'a appris directement la tête sous l'eau et ca été beaucoup plus facile pour moi que les autres personnes qui ont d'abord appris tête hors de l'eau. Certaines continues d'ailleurs.
Mais aujourd'hui lorsqu'on me demande de nager tête hors de l'eau, je ne sais pas le faire. Je peux faire 2 ou 3 mouvements la tête en dehors mais pas plus et les mouvements ne sont pas terribles.
Voilà si ca peut vous aider
Mais aujourd'hui lorsqu'on me demande de nager tête hors de l'eau, je ne sais pas le faire. Je peux faire 2 ou 3 mouvements la tête en dehors mais pas plus et les mouvements ne sont pas terribles.
Voilà si ca peut vous aider
Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
en faite la brasse tete hors de l'eau est plus facile et rapide a apprendre ( enseigner), car on zappe les étapes de respiration aquatique, on fais en speed l'allongement ( équilibration) pour ce concentrer sur la locomotion ( propulsion jambe et traction bras) si l'enfant est physique ( pas trop a cause de la densité) c'est encore plus facile. il n'y a pas vraiment de temps d'arrêt. résultat si on est enveloppé ca va ( imc >25). sinon c'est trop crevant car il n'y pas de phase de relâchement ( je parle pour les débutants de tout âge).
Mais âpres je pense que c'est un problème de conscience professionnel je m'explique: l'été nous apprenons à nager aux enfants qui n'ont pas axés à des piscines ou qui ont des difficultés avec le milieu. beaucoup de maître nageur fonctionne par forfais. Donc a la fin du forfait on dois savoir nager.... Personnellement je n'en fais pas je trouve ça ridicule.
pour moi un gamin qui viens me voir pour une attestation : il monte sur le plot , me fais plat pour pas s'enfoncé dans l'eau et me fais 25 metres sans respiration aquatique..... recalé.
quand on tombe dans l'eau par accident on est la plus part du temps submergé et surpris alors si on stress d'etre submergé dans une piscine a 30°c avec des maitres nageurs au tour....
Apres je pense qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt de passer par un apprentissage tête hors de l'eau pour passer a la brasse coulé ( la synchro est différente) et étant puriste les mouvements ne sont pas les mm.
pour moi nager la brasse tete hors de l'eau c'est un GROS PROBLEME AU NIVEAU DE LA
SECURITE 
Mais âpres je pense que c'est un problème de conscience professionnel je m'explique: l'été nous apprenons à nager aux enfants qui n'ont pas axés à des piscines ou qui ont des difficultés avec le milieu. beaucoup de maître nageur fonctionne par forfais. Donc a la fin du forfait on dois savoir nager.... Personnellement je n'en fais pas je trouve ça ridicule.
pour moi un gamin qui viens me voir pour une attestation : il monte sur le plot , me fais plat pour pas s'enfoncé dans l'eau et me fais 25 metres sans respiration aquatique..... recalé.
quand on tombe dans l'eau par accident on est la plus part du temps submergé et surpris alors si on stress d'etre submergé dans une piscine a 30°c avec des maitres nageurs au tour....
Apres je pense qu'il n'y a pas vraiment d'intérêt de passer par un apprentissage tête hors de l'eau pour passer a la brasse coulé ( la synchro est différente) et étant puriste les mouvements ne sont pas les mm.
pour moi nager la brasse tete hors de l'eau c'est un GROS PROBLEME AU NIVEAU DE LA
SECURITE Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
Étant un fervent partisan de la brasse tête hors de l'eau pour le début de l'apprentissage, je vais essayer de développer les arguments en sa faveur:
-Premier point très important, la sécurité
En effet la brasse tête hors de l'eau permet de se repérer dans un espace aquatique, la tête étant à l'extérieur
(je tombe du bateau, où se trouve t'il??)
-Dans un souci d'apprentissage, la brasse tête hors de l'eau ne nécessite pas l'apprentissage de la synchronisation respiration - mouvement, cependant savoir souffler dans l'eau et accepter l'eau sur le visage est indispensable.
L'apprentissage par un débutant de la brasse coulée engendre régulièrement de nombreux défauts:
-Mouvement de jambes peu propulseur
-Mouvement de jambes remontant sous le ventre
-Respiration peu adaptée d'où une limitation du déplacement (rapidement essoufflé)
L'apprentissage de la brasse tête hors de l'eau n'est pas effectué dans un soucis de facilité mais d'apprendre le mieux et le plus vite possible au plus grand nombre de personnes possibles, la brasse coulée étant un perfectionnement permettant:
-économie d'énergie (mieux allongé, se laisser glisser plus longtemps)
Les cours particuliers représentent un public minoritaire, la natation scolaire étant la principale enseignante de la natation mais limitée dans le temps, elle nécessite un apprentissage efficace et rapide.
-Premier point très important, la sécurité
En effet la brasse tête hors de l'eau permet de se repérer dans un espace aquatique, la tête étant à l'extérieur
(je tombe du bateau, où se trouve t'il??)
-Dans un souci d'apprentissage, la brasse tête hors de l'eau ne nécessite pas l'apprentissage de la synchronisation respiration - mouvement, cependant savoir souffler dans l'eau et accepter l'eau sur le visage est indispensable.
L'apprentissage par un débutant de la brasse coulée engendre régulièrement de nombreux défauts:
-Mouvement de jambes peu propulseur
-Mouvement de jambes remontant sous le ventre
-Respiration peu adaptée d'où une limitation du déplacement (rapidement essoufflé)
L'apprentissage de la brasse tête hors de l'eau n'est pas effectué dans un soucis de facilité mais d'apprendre le mieux et le plus vite possible au plus grand nombre de personnes possibles, la brasse coulée étant un perfectionnement permettant:
-économie d'énergie (mieux allongé, se laisser glisser plus longtemps)
Les cours particuliers représentent un public minoritaire, la natation scolaire étant la principale enseignante de la natation mais limitée dans le temps, elle nécessite un apprentissage efficace et rapide.
Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
Et pour le crawl vous commencez par le crawl polo? 
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Matthieu
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Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
Et bien pour l'instant, cet argument massue reste sans réponse
Mais c'est le type de débat qui reste ouvert et sur lequel pourront se greffer de nouveaux membres par la suite.
Mais c'est le type de débat qui reste ouvert et sur lequel pourront se greffer de nouveaux membres par la suite.
Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
Pour répondre à Giaer, la différence entre le crawl polo et la brasse tête hors de l'eau est la dépense énergétique nécessaire.
En effet force est de constater que le crawl polo requiert un surplus d'effort afin de maintenir la tête hors de l'eau.
De la même manière, la brasse tète hors de l'eau est adoptée par un grand nombre de nageurs ( nage de mamie!!!) car elle requiert peu d'énergie.
Je pense que pour de nombreux penseurs de la natation contemporaine, la brasse tête hors de l'eau n'a pas sa place dans l'apprentissage, mais comme lors de mon message précédent, le public touché en majorité n'est pas dans une démarche compétitive mais de SECURITE, leur temps de pratique étant limité l'objectif sera de les amener à une autonomie aquatique le plus tôt possible.
Par ailleurs, très récemment, je viens d'observer un groupe ayant anticipé la brasse tête hors de l'eau pour la brasse coulée.
Résultats:
- Manque de propulsion dans les jambes
- Autonomie sans matériel non acquise.
La brasse coulée n'est pas à remettre en cause par ce qu'elle apporte mais la question est soulevée
Faut-il rendre des pratiquants autonomes et développer le travail de respiration par la suite ou faut il spécialiser ces pratiquants sans garantie de résultats sécuritaires?
J'ajouterai que la construction d'une respiration structurée en natation est indispensable dans une pratique régulière mais pas forcement indispensable dans un souci de sécurité.
D'ailleurs, le premier exercice en crawl n'est il pas effectué sans travail de respiration afin de se concentrer sur son mouvement propulseur?
http://www.natationpourtous.com/techniq ... -crawl.php
La brasse tête hors de l'eau rejoint cette démarche.
En effet force est de constater que le crawl polo requiert un surplus d'effort afin de maintenir la tête hors de l'eau.
De la même manière, la brasse tète hors de l'eau est adoptée par un grand nombre de nageurs ( nage de mamie!!!) car elle requiert peu d'énergie.
Je pense que pour de nombreux penseurs de la natation contemporaine, la brasse tête hors de l'eau n'a pas sa place dans l'apprentissage, mais comme lors de mon message précédent, le public touché en majorité n'est pas dans une démarche compétitive mais de SECURITE, leur temps de pratique étant limité l'objectif sera de les amener à une autonomie aquatique le plus tôt possible.
Par ailleurs, très récemment, je viens d'observer un groupe ayant anticipé la brasse tête hors de l'eau pour la brasse coulée.
Résultats:
- Manque de propulsion dans les jambes
- Autonomie sans matériel non acquise.
La brasse coulée n'est pas à remettre en cause par ce qu'elle apporte mais la question est soulevée
Faut-il rendre des pratiquants autonomes et développer le travail de respiration par la suite ou faut il spécialiser ces pratiquants sans garantie de résultats sécuritaires?
J'ajouterai que la construction d'une respiration structurée en natation est indispensable dans une pratique régulière mais pas forcement indispensable dans un souci de sécurité.
D'ailleurs, le premier exercice en crawl n'est il pas effectué sans travail de respiration afin de se concentrer sur son mouvement propulseur?
http://www.natationpourtous.com/techniq ... -crawl.php
La brasse tête hors de l'eau rejoint cette démarche.
Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
oui mammut le crawl polo était une boutade....
Apres tes arguments sont assez logiques... augmenter le taux d'autonomie aquatique dans un temps restreint pour un grand nombre d'enfant. UN TIENS VOS MIEU QUE DEUX TU L'AURAS!!!
Je ne connais pas ton cadre d'enseignement ( durée des séances , nombre de séance , type de bassin , nombre d'enfant par classe , matériel a dispo, combien d'années vont il venir ( cp , cm2 ) ou (cp ce2 cm2 ) ect ect ect )
(La brasse coulée n'est pas à remettre en cause par ce qu'elle apporte mais la question est soulevée
Faut-il rendre des pratiquants autonomes et développer le travail de respiration par la suite ou faut il spécialiser ces pratiquants sans garantie de résultats sécuritaires?)
j'aimerai que tu précises quand même le travail de respiration.... pour toi quel est ton minimum requis pour la sécurité:
si j'ai bien compris:
tu leur demande de chercher un objets au fond de l'eau ( en sautant ou avec la perche) et ressentir la remontée passive, mais tu ne travail pas l'inspiration brève et puissante avec expiration progressive aquatique ( dans le petit bain par exemple avec les deux mains au mur).
( Par ailleurs, très récemment, je viens d'observer un groupe ayant anticipé la brasse tête hors de l'eau pour la brasse coulée.
Résultats:
- Manque de propulsion dans les jambes
- Autonomie sans matériel non acquise. )
oui , c'est plus long pour la majorité des enfants on est d'accord
(La brasse coulée n'est pas à remettre en cause par ce qu'elle apporte mais la question est soulevée
Faut-il rendre des pratiquants autonomes et développer le travail de respiration par la suite ou faut il spécialiser ces pratiquants sans garantie de résultats sécuritaires?
J'ajouterai que la construction d'une respiration structurée en natation est indispensable dans une pratique régulière mais pas forcement indispensable dans un souci de sécurité.)
un enfant qui fais la brasse tete hors de l'eau a deux objectifs qd il nage : se déplacer et maintenir la tete hors de l'eau.
pour la brasse coulée sont objectif est seulement de se déplacer mais la technique est plus complexe car il faut synchroniser un cycle respiratoire avec un cycle de propulsion....
pour moi la sécurité ( qui reste a définir ici car je ne sais pas si on parle de la même chose : savoir se sauver, faire un brevet de distance , ou évoluer dans un milieu naturel) sera plus vite atteinte avec la brasse hors de l'eau mais ... elle sera moins totale qu'avec la brasse coulée maîtrisée ( sans parler de compétition).
ensuite je pense que pour l'épanouissement aquatique , l'envie d'aller à la piscine , aimer l'eau , jouer dans l'eau ect ect l'enfant n'a pas besoin d'apprendre a être autonome mais il a besoin d'apprendre la respiration aquatique....
la brasse tête hors de l'eau est plus faite pour les individus qui n'aime pas l'eau et ne leur donne pas envie de l'aimer d'avantage. les gens qui savent nager en petit bain mais qui ne savent pas nagé dans le grand maîtrise la brasse tête hors de l'eau en majorité.
je dirai pour résumer que la question du débat est fonction de l'individu en apprentissage ( sportif , peureux ect), de la durée de l'apprentissage, de l'objectif final ( un 25 metre ou aimer l'eau), des conditions générales du mns ( petit bain grand bain, nombre d'enfant ds le groupe) ect ect
autrement dis on a pas fini
pour le cr tete ds l'eau: la respi en crawl est quand même beaucoup plus dure a maîtriser techniquement d'ou la nécessité de fragmenter l'apprentissage.
le processus peda est comparable mais la difficulté ne l'est pas...
en tout cas ce débat est très complexe, la question trop globale je pense... il reprendre des postulats de départ pour avancer!
quesque l'autonomie et la sécurité ?
Apres tes arguments sont assez logiques... augmenter le taux d'autonomie aquatique dans un temps restreint pour un grand nombre d'enfant. UN TIENS VOS MIEU QUE DEUX TU L'AURAS
!!!Je ne connais pas ton cadre d'enseignement ( durée des séances , nombre de séance , type de bassin , nombre d'enfant par classe , matériel a dispo, combien d'années vont il venir ( cp , cm2 ) ou (cp ce2 cm2 ) ect ect ect )
(La brasse coulée n'est pas à remettre en cause par ce qu'elle apporte mais la question est soulevée
Faut-il rendre des pratiquants autonomes et développer le travail de respiration par la suite ou faut il spécialiser ces pratiquants sans garantie de résultats sécuritaires?)
j'aimerai que tu précises quand même le travail de respiration.... pour toi quel est ton minimum requis pour la sécurité:
si j'ai bien compris:
tu leur demande de chercher un objets au fond de l'eau ( en sautant ou avec la perche) et ressentir la remontée passive, mais tu ne travail pas l'inspiration brève et puissante avec expiration progressive aquatique ( dans le petit bain par exemple avec les deux mains au mur).
( Par ailleurs, très récemment, je viens d'observer un groupe ayant anticipé la brasse tête hors de l'eau pour la brasse coulée.
Résultats:
- Manque de propulsion dans les jambes
- Autonomie sans matériel non acquise. )
oui , c'est plus long pour la majorité des enfants on est d'accord
(La brasse coulée n'est pas à remettre en cause par ce qu'elle apporte mais la question est soulevée
Faut-il rendre des pratiquants autonomes et développer le travail de respiration par la suite ou faut il spécialiser ces pratiquants sans garantie de résultats sécuritaires?
J'ajouterai que la construction d'une respiration structurée en natation est indispensable dans une pratique régulière mais pas forcement indispensable dans un souci de sécurité.)
un enfant qui fais la brasse tete hors de l'eau a deux objectifs qd il nage : se déplacer et maintenir la tete hors de l'eau.
pour la brasse coulée sont objectif est seulement de se déplacer mais la technique est plus complexe car il faut synchroniser un cycle respiratoire avec un cycle de propulsion....
pour moi la sécurité ( qui reste a définir ici car je ne sais pas si on parle de la même chose : savoir se sauver, faire un brevet de distance , ou évoluer dans un milieu naturel) sera plus vite atteinte avec la brasse hors de l'eau mais ... elle sera moins totale qu'avec la brasse coulée maîtrisée ( sans parler de compétition).
ensuite je pense que pour l'épanouissement aquatique , l'envie d'aller à la piscine , aimer l'eau , jouer dans l'eau ect ect l'enfant n'a pas besoin d'apprendre a être autonome mais il a besoin d'apprendre la respiration aquatique....
la brasse tête hors de l'eau est plus faite pour les individus qui n'aime pas l'eau et ne leur donne pas envie de l'aimer d'avantage. les gens qui savent nager en petit bain mais qui ne savent pas nagé dans le grand maîtrise la brasse tête hors de l'eau en majorité.
je dirai pour résumer que la question du débat est fonction de l'individu en apprentissage ( sportif , peureux ect), de la durée de l'apprentissage, de l'objectif final ( un 25 metre ou aimer l'eau), des conditions générales du mns ( petit bain grand bain, nombre d'enfant ds le groupe) ect ect
autrement dis on a pas fini
pour le cr tete ds l'eau: la respi en crawl est quand même beaucoup plus dure a maîtriser techniquement d'ou la nécessité de fragmenter l'apprentissage.
le processus peda est comparable mais la difficulté ne l'est pas...
en tout cas ce débat est très complexe, la question trop globale je pense... il reprendre des postulats de départ pour avancer!
quesque l'autonomie et la sécurité ?
Re: la brasse tête hors de l'eau, passage obligé ou archaïsme?
Pour ce qui est de la sécurité, ta définition me convient effectivement, ma réaction est alimentée par un blocage de nombreux professionnels envers la brasse tête hors de l'eau.
Cependant, son apprentissage intervient après une découverte globale du milieu (immersion, entrées dans l'eau, équilibres, travail de respiration) donc l'enfant découvrant la brasse aura dans son savoir une panoplie complète d'acquis qui le rendront autonome.
Afin d'expliquer ma démarche, je trouve que l'apprentissage de la brasse coulée en début de cycle engendre beaucoup trop de problèmes tels que je l'ai évoqué préalablement.
Mais grâce aux acquis, vus auparavant, l'apprentissage de la brasse coulée deviendra efficace (grâce au mouvement de jambe vu en brasse tête hors de l'eau).
La brasse tête hors de l'eau est une étape permettant, à mon avis, une meilleure brasse coulée. L'approche souvent trop globale de ce point engendre des pratiquants rapidement fatigués ne pouvant couvrir de longues distances de part leur manque d'efficacité. Sujet largement entrevu sur le forum.
Pour ce qui est de la boutade Gaier, j'avais bien compris
mais comme tu as du le remarquer c'est un sujet qui me tient à cœur. 
Cependant, son apprentissage intervient après une découverte globale du milieu (immersion, entrées dans l'eau, équilibres, travail de respiration) donc l'enfant découvrant la brasse aura dans son savoir une panoplie complète d'acquis qui le rendront autonome.
Afin d'expliquer ma démarche, je trouve que l'apprentissage de la brasse coulée en début de cycle engendre beaucoup trop de problèmes tels que je l'ai évoqué préalablement.
Mais grâce aux acquis, vus auparavant, l'apprentissage de la brasse coulée deviendra efficace (grâce au mouvement de jambe vu en brasse tête hors de l'eau).
La brasse tête hors de l'eau est une étape permettant, à mon avis, une meilleure brasse coulée. L'approche souvent trop globale de ce point engendre des pratiquants rapidement fatigués ne pouvant couvrir de longues distances de part leur manque d'efficacité. Sujet largement entrevu sur le forum.
Pour ce qui est de la boutade Gaier, j'avais bien compris
mais comme tu as du le remarquer c'est un sujet qui me tient à cœur.