Nb mouvements crawl/dos : comparaison

[M PA LO]

Dans les plans d'entraînements, on propose de réduire le nombre de mouvements en crawl, et en dos.

Pour avoir des repères : est-ce que, en supposant qu'on nage aussi bien le crawl que le dos, on ferait le même nombre de mouvements au 25m dans les 2 nages ?
Sont-elles parfaitement symétriques ?

Parce que y'a un truc que je ne comprends pas : mon dos est très mauvais, et pourtant j'arrive à faire le même nombre de mouvements qu'en crawl; en allant moins vite.
Où est l'erreur ??

[Darjeeling]

effectivement, c'est une bonne question...
en considérant que ton crawl serve de modèle, disons que la variable vitesse a une importance tout de même puisque si tu es capable d'avoir à peu près le même nombre de mouvement, mais sans la même vitesse, on peut déduire que la puissance de tes mouvements n'est pas la même. En effet, à vitesse égale, tu serais obligée d'augmenter la fréquence de mvts.
donc, ben, y a plus qu'à : améliorer l'efficacité du mvt de bras, et peut être du battement.

Pour avoir des repères : est-ce que, en supposant qu'on nage aussi bien le crawl que le dos, on ferait le même nombre de mouvements au 25m dans les 2 nages ?
Sont-elles parfaitement symétriques ?

ben... empiriquement je dirais que non... le dos est de toutes façons une nage légèrement moins rapide que le crawl et la constitution physique de l'épaule suggère que l'amplitude mécanique du corps en dos n'est pas tout à fait aussi importante qu'en crawl, donc je dirais que, même si ces deux nages se ressemblent, il y a fort à parier que le dos demande plus de mouvements que le crawl en dépit de leur ressemblance de technique.

[newfoundland]

bonjour, alors effectivement je suis assez d'accord avec la réponse apporté, il y a aussi de part le fait que l'anatomie ne nous permet pas les mêmes mvts le fait que les appuis ne sont pas les mêmes.

Mais mon intervention serait plus par rapport à la remarque de départ, sur le fait que de nombreux livres parlent de la réduction des coups de bras.là je dis ATTENTION, cela ne doit pas être l'objectif à atteindre, cela doit et reste une constatation, la résultante de séance d'entrainement dans lesquelles on a développé des capacités pour nager de plus en vite en offrant le moins de résistance possible.

n'importe quel nageur, y compris un débutant peu nager avec le moins de coup de bras possible, mais tous le monde ne peut pas nager avec le - de coup de bras possible en avançant le + vite possible

et je tiens à cette remarque, car elle a fait que beaucoup de coach sorti des formation depuis une 15e d'année on pris le problème à l'envers, en disant " il faut nager avec le - de coups de bras possible pour nager vite " ce qui est totalement FAUX exemple Bousquet, Klim
mais par contre on constate que les meilleurs nageurs au monde nage vite et donc on moins de coup de bras que les autres, mais c'est grace aux capacités dev que l'on constate cela.

voilà pas tout à fait dans le sujet mais attention aux " coups de bras"

[Matthieu]

Le nombre de mouvements est proportionnel à la vitesse.
Tu pourras toujours faire moins de mouvements si tu vas moins vite. Ainsi, si les vitesses ne sont pas du tout les mêmes en crawl et en dos, la comparaison est un peu faussée.

C'est pourquoi si au départ, on peut baisser le nombre de mouvements sans penser à sa vitesse (c'est une sorte d'éducatif), il faut ensuite essayer de baisser son nombre de mouvements en gardant une vitesse constante.

[newfoundland]

Le nombre de mouvements est proportionnel à la vitesse ??

qu'est ce que tu essaies de dire là? que plus tu vas nager vite plus tu vas faire de mouvement?

[Matthieu]

qu'est ce que tu essaies de dire là?

J'adore...

Faisons plusieurs 50 mètres en crawl :
- quelques-uns en nageant en 50 secondes
- quelques-uns en nageant en 45 secondes
- quelques-uns en nageant en 40 secondes

Essayons de faire à chaque fois le moins de mouvements possible.
Nous ferons moins de mouvements dans les 50 mètres les plus lents que dans les 50 mètres les plus rapides.

Je pense donc que M PA LO ne peut pas vraiment comparer ses nombres de mouvements en dos et en crawl si, par exemple, le dos est nagé à vitesse lente et le crawl plus rapidement.

[newfoundland]

Essayons de faire à chaque fois le moins de mouvements possible.
Nous ferons moins de mouvements dans les 50 mètres les plus lents que dans les 50 mètres les plus rapides.

Je pense donc que M PA LO ne peut pas vraiment comparer ses nombres de mouvements en dos et en crawl si, par exemple, le dos est nagé à vitesse lente et le crawl plus rapidement.

aïe tu confirmes ce que je craignais. déjà pour comparer , il faut deux choses comparables. mais le craignais ta réponse concernant les coups de bras.
et alors je ne suis pas du tout mais pas du tout d'accord. si moi je me mets dans l'eau je peux et je te l'assure nager lentement en chrono mais avoir un nombre de coup de bras super élévé.

il faut prendre le problème ds le sens suivant, faire un 50m regarder le temps, ensuite garder se temps mais descendre les coups de bras, une fois que le nombre de coups de bras descend il faut le stabiliser et là, nager plus vite sans coups supplémentaires et ainsi de suite..

le nbre de coups de bras n'est que la constatation, le résultat, et non pas le moyen de nager vite. tu peux nager 30" avec 50 coups de bras ou 30" avec 20 coups de bras, à l'arrivée le résultat est le même, par contre la constatation que tu peux faire c'est que le deuxième nageur met en œuvre des choses qui font de lui un meilleur nageur (placement, rentabilité ..)

[Matthieu]

Point par point pour bien préciser ce qui est proposé sur ce site :

si moi je me mets dans l'eau je peux et je te l'assure nager lentement en chrono mais avoir un nombre de coup de bras super élévé.

Oui, là il ne peut y avoir de désaccord, tout nageur trouvera cela évident.

il faut prendre le problème ds le sens suivant, faire un 50m regarder le temps, ensuite garder se temps mais descendre les coups de bras, une fois que le nombre de coups de bras descend il faut le stabiliser et là, nager plus vite sans coups supplémentaires et ainsi de suite..

C'est le genre de choses que l'on propose sur le site. Les plans d'entraînement sont même destinés à appliquer ces formes de travail. Avec différentes variantes car on peut également essayer de travailler de plus en plus longtemps avec un nombre de mouvements constant par exemple.

le nbre de coups de bras n'est que la constatation, le résultat, et non pas le moyen de nager vite. tu peux nager 30" avec 50 coups de bras ou 30" avec 20 coups de bras, à l'arrivée le résultat est le même, par contre la constatation que tu peux faire c'est que le deuxième nageur met en œuvre des choses qui font de lui un meilleur nageur (placement, rentabilité ..)

C'est peut-être là qu'il y a divergence.
Est-ce qu'une bonne amplitude est simplement la conséquence de toutes les qualités qu'a acquis le nageur auparavant?
Ou est-ce qu'en travaillant constamment avec un bon rapport entre sa vitesse et ses mouvements, il peut créer ces qualités ou certaines de ces qualités ?

Je suis convaincu par la deuxième idée mais je ne vais pas me lancer ici dans une dissertation (voir nager au carré ou par exemple ce qu'a pu dire Touretsky, l'entraîneur de Popov, pour ceux qui veulent aller plus loin).

Au-delà de ce que l'on pourra constater à haut niveau, ce qui m'intéresse, c'est que le nageur, surtout s'il évolue en public ou dans un groupe où il a peu de corrections, en comptant son nombre de mouvements, trouve un outil d'auto-évaluation de sa technique et automatise la meilleure technique possible.

[newfoundland]

et si tu parles de nager au carré, relis le bien, je cotoie très régulièrement Eric (Legrand) et je connais comment il prend les choses.
ce n'est pas en mettant de l'amplitude que tu nages vite, il te faut au préalable un tas de chose, la construction du corps projectile vient tjs avant le corps projecteur et c'est une fois que tu as ton projectile que tu peux construire ton projecteur.

le plus important n'est pas les choses, mais le sens dans lequel on les dev, et c'est parce que tu vas mettre en oeuvre un certain nombre de chose dans ton projectile, qu'à force de nager en cherchant à garder ces acquis tu vas finir par dev de la force et donc réussir à nager de plus en plus vite avec moins de coups de bras.

plus tu nages vite et plus tu as besoin de retravailler ton projectile, la vitesse amenant de nouvelle contrainte, un nouveau placement et ça on le teste tous les jours.

j'ai vu sur le site que vous assuriez des stages, si tu as le temps, c'est d'allez vivre les stages de Catteaux, c'est passionnant

à l'arrivée la chose peut apparaitre pas si différente que ça, mais le sens des choses est très important, on ne mets pas la charrue devant les boeufs.

exemple que je prends très régulièrement à mes nageurs, deux voitures moteurs identiques

une 2cv avec un moteur ferrari, une ferrari avec un moteur ferrari, laquelle va aller le plus?

[Matthieu]

Cette discussion sur le corps projectile et le corps propulseur n'entre pas du tout en contradiction avec ce qui est dit sur le site. Et je crois que le sujet devient confus et s'est plus qu'éloigné de la question initiale.

J'ai eu l'occasion de dire pourquoi je trouvais intéressant de s'entraîner en faisant le moins de mouvements possible à un temps déterminé. Je te propose donc de clore la discussion en disant en des termes accessibles (notre forum n'est pas uniquement fréquenté par des maîtres nageurs), quelles limites tu vois à cette approche.